![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Извольте не мешать праздновать
Завтра уже Ураза-Байрам! Любо-дорого читать, как наша дорогая власть запугивает верующих, чтобы на праздник собралось меньше людей. "Сотрудники МВД и Федеральной миграционной службы проведут массовую выборочную проверку документов у приезжих, а нелегальных мигрантов отправят в следственные изоляторы и спецприемники. Все это делается для предотвращения терактов и провокаций в день праздника.
В местных СИЗО подготовлены 200 камер, рассчитанных на одну тысячу человек. Еще несколько сотен задержанных предполагается отправить в Центр содержания иностранных граждан на Дмитровском шоссе.
В район проспекта Мира и проспекта Академика Сахарова будет направлено 52 автозака. В течение ближайших двух недель выявленные нарушители миграционного режима будут депортированы.
Проводятся проверки автомобилей на въездах в Москву. Полицейские проверяют все приходящие в столицу поезда из Подмосковья и ближнего зарубежья".
Все это, конечно, делается для того, "чтобы предотвратить какие-то провокации и чтобы мусульмане чувствовали себя уверенно".
До сих пор не привыкла к этой способности облеченных властью врать в глаза и не стесняться. Ведь если задуматься на секунду - кто мог бы устроить что-то нехорошее в такой день в толпе верующих? Исламские радикалы? Никогда. Косящие под них сотрудники спецслужб? Эти запросто, но их документы полицейских проверок не боятся. Какие-нибудь русские националисты? До сих пор вроде ничего такого не делали, да и у них, вроде, никто документы проверять не собирается.
Так что чья-либо безопасность здесь ни при чем. Ни при чем и борьба с нелегальными мигрантами - если бы хотели поймать их побольше, логичнее было бы это делать без предупреждения в прессе.
Просто власть пытается облегчить себе работу, уменьшив количество мусульман на улицах.
В сравнении со всем прочим, что она делает, это конечно, мелочи. Но записать в копилочку стоит ))
Вы же, вроде, за мультикультурализм, за всеобщую национальную и религиозную терпимость и мирное проживание всех в рамках "единой и неделимой"?
Тогда извольте не мешать праздновать.
no subject
Насчет "вряд ли возможно в реальных условиях", возьмем тех же Свидетелей Иеговы, вот они последовательные пацифисты. В нацистских концлагерях вертухаи даже доверяли им себя брить, знали, что в безопасности. Правильность такого подхода более чем сомнительна, но тут хотя бы есть последовательность. А со стороны православных слушать эти претензии более, чем смешно. У вас до фига "святых" у которых руки по локоть в крови, немалая часть ваших церковных праздников в честь военных побед. Я раньше часто сидел на православных форумах и до сих пор помню милитаристский угар моих собеседников.
Ваше "миролюбие" проявляется исключительно в спорах с мусульманами. Один и тот же человек может заявлять о миролюбии христианства, а через несколько минут поддерживать бомбардировки Чечни. Это не рефлексия мой друг, это лицемерие.
no subject
В исламе убийство легитимизированно, правоверный ОБЯЗАН уничтожать неверных и многобожников, или приводить их к покорности угрозой убийства.
Вы понимаете разницу? Запрет убийства на уровне священных книг -- и призыв к убийству на уровне тех же священных книг. Видно различие или нет?
no subject
Давайте отныне говорить только от самого себя, не претендуя на большее. Я верю в Бога, я мусульманин. Я читаю и Коран и хадисы, общаюсь с знающими людьми. Никогда я не сталкивался с тем, что ОБЯЗАН уничтожать неверных. Более того после того как я стал соблюдающим мусульманином, я стал лучше относиться к людям и к мусульманам и к немусульманам. Я читаю Коран и хадисы, и отчетливо понимаю, что они призывают меня хорошо относиться к людям. Это не противоречит тому, что я понимаю, что ИНОГДА ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ насилие это необходимость. Об этом написано и в Библии и в Коране, да и просто реальность вокруг нас говорит нам об этом.
Когда в 2004-ом году был теракт в Беслане я ходил на митинг против терроризма. Мне интересно Вы были хоть раз на антивоенном митинге? Ваше миролюбие имеет какие-нибудь практические последствия?
no subject
Меньше голословных обвинений, больше фактических доказательств моей неправоты. Итак, где я ошибся, в чем мои утвержджения не верны? пишите.
Давайте отныне говорить только от самого себя, не претендуя на большее. Я верю в Бога, я мусульманин. Я читаю и Коран и хадисы, общаюсь с знающими людьми. Никогда я не сталкивался с тем, что ОБЯЗАН уничтожать неверных. Более того после того как я стал соблюдающим мусульманином, я стал лучше относиться к людям и к мусульманам и к немусульманам. Я читаю Коран и хадисы, и отчетливо понимаю, что они призывают меня хорошо относиться к людям. Это не противоречит тому, что я понимаю, что ИНОГДА ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ насилие это необходимость. Об этом написано и в Библии и в Коране, да и просто реальность вокруг нас говорит нам об этом.
Это еще одна замечательная сторона ислама -- всякий может найти там подтверждение своим делам, поступкам и миропониманию. Ибо есть суры мекканского и мединского периодов. То есть был у мухаммеда период мирной проповеди, и были соотв суры. И был период войны на уничтожение с противниками его вероучения. И этот период тоже зафикисрован в сурах. Так что да, благодаря такому необыкновенно гибкому устройству корана можно например вполне себе авторитетным учоным выпускать фетвы против терроризма -- и в тот же момент не менее авторитетные учоные выпускают не менее авторитетные фетвы ЗА терроризм. Причем И ТЕ И ТЕ -- строго основывают их на коране и хадисах. Парадокс? Нет, всего лишь особенности исламского веоручения. В коране, повторю, есть все, причем говорить что ПОНИМАЕШЬ Коран можно только после нескольких лет обучения, со знанием арабского, прасодии и прочих важных предметов количеством около 20. Так что это еще то дышло -- хочешь говори о миролюбии (список соотв цитат прилагается), хочешь -- говори о тотальной зачистке неверных (не менее обширный список). Но как показывает практика, самая активная часть мусульман всегда склоняется отнюдь не к миролюбию и самые популярные проповедники говорят отнюдь не о мире. Более того -- саудиты, авторитет мнения которых зафиксирован в самом Коране, придерживаются именно агрессивного толоквания ислама -- и распространяют его по всему миру. Что вы об этом скажете?
Когда в 2004-ом году был теракт в Беслане я ходил на митинг против терроризма. Мне интересно Вы были хоть раз на антивоенном митинге? Ваше миролюбие имеет какие-нибудь практические последствия?
А я говорил что-либо о СВОЕМ миролюбии?
no subject
no subject
разумеется, война допустима. Однако война и экспансия как религиозное предписание, как это имеет место быть в исламе, штука очень плохая.
no subject
------------------
Вот об том и речь. Говорить об христианстве вообще или исламе вообще, это лукавство. Кто вы такой, чтобы что-то утверждать о правильном понимании христианства? Почему надо слушать вас, а не например Иосифа Волоцкого, сжигавшего еретиков, или Урбана Второго, призвавшего к крестовым походам? У них-то резюме по-солиднее вашего будет.
Верно и обратное, я имею право говорить лишь о собственном понимании ислама, да оно основано на 12-летнем изучении и практическом применении, но так или иначе это мое понимание, и нет гарантий, что я во всем прав.
Поэтому имеет смысл говорить только о вашем согласии\несогласии, понимании\непонимании. Если вы сами, согласно вашей собственной системе ценностей, считаете войну допустимой, то в чем тогда состоит суть ваших претензий к Корану?
no subject
То есть в координатах ислама тот же волоцкий и урбан -- не отступники и нарушители каких-то заповедей (а с точки зрения заповедей хритсианских оно так и есть) а вполне себе легитимные деятели. То есть для мусульманина насилие, насилие по отношению к немусульманам -- безоговорочно положительная вещь.
no subject
Вы так и не понимаете одну простую вещь, вы не компетентны для того, чтобы определять, что является искажением и отступлением, а что не является.
Вы прочитали несколько книжек по христианству, несколько книжек по исламу, сформировали свое представление о том и о другом, и сейчас мне эти представления преподносите, как истину в последней инстанции. Это воспринимается мною как лекция Задорнова по лингвистике. Ну не серьезно это.
no subject
no subject
В Коране: "кто убил душу не за душу и не за нечестие на земле, как будто убил все человечество"
В НЗ: "не мир принес я вам, но меч".
no subject
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
То есть меч тут упомянут вовсе не в связи с приказом (несуществующим) убивать кого-либо а как символ того что с приходом Христа человечество разделится на уверовавших в него и неуверовавших, причем этот раздел может произойти даже между ближайшими родственниками.
А по поводу "убить за нечестие" -- да, замечательно. Отказ уверовать в Аллаха и в пророка его -- не нечестие ли это? Верно, самое что ни на есть. Убить!
no subject
Давайте на этом остановимся и завершим сию бесплодную дискуссию.
no subject
no subject
no subject
no subject
(Anonymous) 2012-08-21 02:51 pm (UTC)(link)На деле ваш ислам постоянно что-то взрывает, режет, казнит.
ислам постоянно что-то взрывает, режет, казнит