![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О гибели мирных жителей Донбасса под артобстрелами
Обещанный пост о самом жестоком проявлении необъявленной российско-украинской войны
ЧТО ОТ АРТОБСТРЕЛОВ РЕГУЛЯРНО ГИБНУТ ГРАЖДАНСКИЕ, ОТРИЦАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.
Но. Прошу обратить внимание на то, что точно так же, как украинская артиллерия обстреливает Донецк, Луганск и Горловку, артиллерия путинских боевиков обстреливает населенные пункты, находящиеся под контролем Украины. В Донецкой области, например, это Горняк, Мариуполь, Пески, Водяное, Опытное, Тоненькое, Авдеевка, Карловка и т.д. И там точно так же разрушаются дома, уничтожается инфраструктура, гибнут и получают ранения мирные жители. И это началось, допустим, не месяц назад, а происходило с самого начала войны.
Об этом просто меньше известно, потому что у России мощнейшая, отточенная пропагандистская машина, а Украина пропагандой практически не занимается (UPD. Не путать грамотную пропаганду с бессмысленным враньем, последним официальная Украина как раз занимается, причем постоянно). Всем некогда: низы воюют, верхи воруют.
Я допускаю, что в количественном отношении на "новоросской" стороне погибло больше мирных, чем на украинской. Но это не связано ни с чьим-либо гуманизмом, ни с чьей-либо жестокостью. Дело в том, что силы боевиков сосредоточены преимущественно в крупных городах (из сел их достаточно быстро выбивают). А у украинской стороны вблизи линии фронта, в основном, под контролем села. В городах люди живут гораздо более скученно. Один снаряд, по ошибке попавший в многоэтажный жилой дом - это большие жертвы среди мирного населения. Тот же снаряд, попавший в сельский дом, может вообще никого не убить - допустим, там жила одинокая старушка и в момент попадания она находилась на огороде.
Но как только боевики обстреляли большой город - Мариуполь - одномоментно получилось очень много жертв.
Чуть ли не каждого раненого или убитого жителя Донецка сразу же показывают по телевизору, выкладывают фото в интернет. А раненых и даже убитых сельских стариков на украинской стороне - их кто-нибудь считал вообще? Я сама несколько раз помогала эвакуировать таких раненых, и не уверена, что они попали хоть в какие-нибудь сводки.
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ПРИ АРТОБСТРЕЛАХ ГИБНУТ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ (с обеих сторон, говорить только про одну будет нечестно)?
"Укропы-фашисты-каратели намеренно убивают мирное население" - это бред. Если поменять "укропов" на "ватников" - точно такой же бред.
В наше время, когда предельно распространен интернет, убивать мирных невыгодно. Раньше, когда массовые убийства гражданских было легче скрыть от мировой общественности, это можно было использовать для запугивания населения. Теперь такие методы могут только настроить абсолютно всех против тех, кто это делает.
Единственное исключение, когда это может быть выгодно - обстрелять самим и свалить на врага. Путь сложный и очень рискованный. Об этом постоянно пишут украинские СМИ, и я сама не раз слышала от знакомых и полузнакомых жителей Донецка и его окрестностей, что они или их знакомые якобы видели военную технику, которая стреляла и в сторону украинцев, и в сторону "новороссов" (или просто находилась на территории, контролируемой "новороссами", и стреляла по ним же). Но это похоже на истории о "двойных снайперах" с Майдана - все о них слышали, все говорят, но доказательств никаких. То есть, я допускаю, что на этой войне такие случаи (намеренный обстрел жилых кварталов с целью свалить его на противника) имел место, но доказательств этого у меня пока нет. Обыкновенная логика говорит, что такие случаи, если и были, вряд ли могли быть массовыми: видно же, откуда прилетает, а таскать "бродячие минометы" и прочую артиллерию туда-сюда - можно, в принципе, но много ли так настреляешь, прежде чем разоблачат?
Если же все-таки окажется, что украинские СМИ, которым я привыкла не доверять, и вышеупомянутые люди говорили правду и донецко-луганские боевики действительно время от времени обстреливают сами себя - то они не луганские, а лубянские. Ну, не могут люди обстреливать мирных жителей в родных городах.
UPD.Подсказали, что некоторые доказательства все же имеются. Например, сообщение самих ДНРовцев о том, что они задержали группу из трех граждан России, которые с помощью "бродячего миномета" обстреливали мирные объекты Донецка. Считать, что они могли быть завербованы и посланы украинской стороной - глупо, т.к. мирные объекты Донецка можно обстреливать и с украинской территории, а имея таких диверсантов, их гораздо логичнее использовать для покушения на кого-то влиятельного или нападения на крупный военный объект.
Итак, кроме вышеописанной провокации - почему гибнут мирные?
1. Противник размещает тяжелую бронетехнику, артиллерийские установки и т.д. в жилых кварталах. У артиллерии, особенно систем залпового огня, точности никакой. Чтобы вы понимали - полная кассета "града" накрывает площадь примерно 500 на 500 метров. Если противник разместил свои железяки в городской черте - мирные пострадают неминуемо.
(Так и слышу возражения на тему, что нельзя использовать "грады" в населенных пунктах. Я бы сама до хрипа доказывала, что нельзя это делать, если бы "градам" противостояли бойцы со стрелковкой, ручными гранатометами и т.д. А там же точно такие же "грады" стоят. И танки. И минометы. И САУшки. И стреляют по нам).
2. Гражданские по собственной воле крутятся возле военных - например, привозят им гуманитарку.
3. Человеческий фактор - косорукость артиллеристов. Спутали настройки, чаще всего по пьяной лавочке - и полетело куда-то совсем не туда.
4. Уже упомянутые "бродячие минометы". Они на этой войне достаточно серьезная проблема. 82-й миномет устанавливают в кузов грузовика. Приехали в любое удобное место, постреляли и свалили, а мирным, которые там остались, потом прилетает ответка.
5. Ошибочная, а еще чаще намеренно неправильная корректировка. Конкретно у меня был случай. Связался со мной человек, кавказец, живущий в Донецке. Вроде бы нашлись общие знакомые. Он сказал, что хочет помочь, что будет корректировать для нас. У нашей группы своей артиллерии, понятно, нет, и координаты, которые он прислал, муж с пометкой "Подлежит проверке" передал военным. В общем, два или три раза он давал реальные координаты позиций, а потом дал координаты мирного объекта.
Надежный корректировщик - это спасенные жизни гражданских. Но найти корректировщика в Донецке или Луганске - реальная проблема. В этом качестве полагается использовать только хорошо знакомых и многократно проверенных людей, а они - частично выехали, частично просто находятся не рядом, город-то большой.
При этом десятки проукраински настроенных жителей рвутся помочь - хотят корректировать для нас. Они ходят по улицам, смотрят, где позиции боевиков и через соцсети сбрасывают эту инфу украинским военным и добровольцам - иногда просто адреса, а иногда уже с готовыми координатами. Процентов 70 этой информации никак никем не используется, потому что нет возможности проверить, не подстава ли это, не сливают ли нам намеренно координаты гражданских объектов.
ВИНА ЗА КРОВЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ С ОБЕИХ СТОРОН ЛЕЖИТ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ НА УКРАИНСКОМ РУКОВОДСТВЕ. Так называемые "ополченцы" без Путина ничто, а обвинять Путина - все равно, что обвинять, допустим, землетрясение в районе повышенной сейсмической активности, забравшее много человеческих жизней. Если это произошло - виновато землетрясение или все-таки мерзавцы, которые знали, где живут - и все равно воровали цемент, предназначенный для фундаментов?
Когда все уже начиналось, вместо молниеносного объявления военного положения власть игралась непонятно во что. Украинские солдаты, которые, в отличие от российских солдат и ветеранов-добровольцев, никогда не нюхали пороху, воевать не хотели и не умели, просто отказывались идти в бой. По состоянию на начало лета одной вражеской автоматной очереди было достаточно, чтобы в атаку уже практически никто не шел. Кроме обыкновенного страха, была еще одна причина: солдаты небезосновательно боялись, что их привлекут к ответственности за стрельбу в людей. Ведь в мирное время можно стрелять только в вооруженных преступников, и то с кучей оговорок. Попробуй потом докажи, что этот человек был преступником.
Добровольцы были посмелее, у них была мотивация - но большинству из них власть не давала оружие, потому что сильно их боялась.
В результате фронтовые полковники, понимающие, что что-то надо делать, а заставить солдат идти в атаку без военного положения нереально, начали усиленно использовать артиллерию - когда у противника ее было еще не очень много и можно было обойтись массовым применением пехоты.
Прошло время, украинские солдаты и добровольцы озлобились от потерь и научились хорошо воевать. Но время упущено - из России завезли столько тяжелого вооружения и умеющих пользоваться им боевиков, что противостоять этому можно, только загнав на фронт всех способных держать оружие.
Убийство гражданских - безусловное зло. Но соблюдать гуманность возможно, когда ты намного сильнее противника. Никто не швыряется кирпичами в нашалившего малыша - ему читают нотации, в крайнем случае, шлепают по мягкому месту. А если напал вооруженный амбал, от него отбиваются всем, что попадется под руку - в том числе и тем, что может причинить вред посторонним.
Как можно остановить гибель гражданских? Вижу только один путь: каким-либо образом, возможно, с помощью мировой общественности, вернуть Украине контроль над границей с Россией. Тогда боевики через достаточно небольшое время израсходуют значительную часть БК для тяжелого вооружения (патроны для стрелкового оружия они все равно достанут - то ли через границу контрабандой перетащат, то ли здесь же купят у кого-нибудь "неподкупного" в погонах), и с ними можно будет воевать, не применяя оружие, опасное для гражданских.
ЧТО ОТ АРТОБСТРЕЛОВ РЕГУЛЯРНО ГИБНУТ ГРАЖДАНСКИЕ, ОТРИЦАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.
Но. Прошу обратить внимание на то, что точно так же, как украинская артиллерия обстреливает Донецк, Луганск и Горловку, артиллерия путинских боевиков обстреливает населенные пункты, находящиеся под контролем Украины. В Донецкой области, например, это Горняк, Мариуполь, Пески, Водяное, Опытное, Тоненькое, Авдеевка, Карловка и т.д. И там точно так же разрушаются дома, уничтожается инфраструктура, гибнут и получают ранения мирные жители. И это началось, допустим, не месяц назад, а происходило с самого начала войны.
Об этом просто меньше известно, потому что у России мощнейшая, отточенная пропагандистская машина, а Украина пропагандой практически не занимается (UPD. Не путать грамотную пропаганду с бессмысленным враньем, последним официальная Украина как раз занимается, причем постоянно). Всем некогда: низы воюют, верхи воруют.
Я допускаю, что в количественном отношении на "новоросской" стороне погибло больше мирных, чем на украинской. Но это не связано ни с чьим-либо гуманизмом, ни с чьей-либо жестокостью. Дело в том, что силы боевиков сосредоточены преимущественно в крупных городах (из сел их достаточно быстро выбивают). А у украинской стороны вблизи линии фронта, в основном, под контролем села. В городах люди живут гораздо более скученно. Один снаряд, по ошибке попавший в многоэтажный жилой дом - это большие жертвы среди мирного населения. Тот же снаряд, попавший в сельский дом, может вообще никого не убить - допустим, там жила одинокая старушка и в момент попадания она находилась на огороде.
Но как только боевики обстреляли большой город - Мариуполь - одномоментно получилось очень много жертв.
Чуть ли не каждого раненого или убитого жителя Донецка сразу же показывают по телевизору, выкладывают фото в интернет. А раненых и даже убитых сельских стариков на украинской стороне - их кто-нибудь считал вообще? Я сама несколько раз помогала эвакуировать таких раненых, и не уверена, что они попали хоть в какие-нибудь сводки.
ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ПРИ АРТОБСТРЕЛАХ ГИБНУТ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ (с обеих сторон, говорить только про одну будет нечестно)?
"Укропы-фашисты-каратели намеренно убивают мирное население" - это бред. Если поменять "укропов" на "ватников" - точно такой же бред.
В наше время, когда предельно распространен интернет, убивать мирных невыгодно. Раньше, когда массовые убийства гражданских было легче скрыть от мировой общественности, это можно было использовать для запугивания населения. Теперь такие методы могут только настроить абсолютно всех против тех, кто это делает.
Единственное исключение, когда это может быть выгодно - обстрелять самим и свалить на врага. Путь сложный и очень рискованный. Об этом постоянно пишут украинские СМИ, и я сама не раз слышала от знакомых и полузнакомых жителей Донецка и его окрестностей, что они или их знакомые якобы видели военную технику, которая стреляла и в сторону украинцев, и в сторону "новороссов" (или просто находилась на территории, контролируемой "новороссами", и стреляла по ним же). Но это похоже на истории о "двойных снайперах" с Майдана - все о них слышали, все говорят, но доказательств никаких. То есть, я допускаю, что на этой войне такие случаи (намеренный обстрел жилых кварталов с целью свалить его на противника) имел место, но доказательств этого у меня пока нет. Обыкновенная логика говорит, что такие случаи, если и были, вряд ли могли быть массовыми: видно же, откуда прилетает, а таскать "бродячие минометы" и прочую артиллерию туда-сюда - можно, в принципе, но много ли так настреляешь, прежде чем разоблачат?
Если же все-таки окажется, что украинские СМИ, которым я привыкла не доверять, и вышеупомянутые люди говорили правду и донецко-луганские боевики действительно время от времени обстреливают сами себя - то они не луганские, а лубянские. Ну, не могут люди обстреливать мирных жителей в родных городах.
UPD.Подсказали, что некоторые доказательства все же имеются. Например, сообщение самих ДНРовцев о том, что они задержали группу из трех граждан России, которые с помощью "бродячего миномета" обстреливали мирные объекты Донецка. Считать, что они могли быть завербованы и посланы украинской стороной - глупо, т.к. мирные объекты Донецка можно обстреливать и с украинской территории, а имея таких диверсантов, их гораздо логичнее использовать для покушения на кого-то влиятельного или нападения на крупный военный объект.
Итак, кроме вышеописанной провокации - почему гибнут мирные?
1. Противник размещает тяжелую бронетехнику, артиллерийские установки и т.д. в жилых кварталах. У артиллерии, особенно систем залпового огня, точности никакой. Чтобы вы понимали - полная кассета "града" накрывает площадь примерно 500 на 500 метров. Если противник разместил свои железяки в городской черте - мирные пострадают неминуемо.
(Так и слышу возражения на тему, что нельзя использовать "грады" в населенных пунктах. Я бы сама до хрипа доказывала, что нельзя это делать, если бы "градам" противостояли бойцы со стрелковкой, ручными гранатометами и т.д. А там же точно такие же "грады" стоят. И танки. И минометы. И САУшки. И стреляют по нам).
2. Гражданские по собственной воле крутятся возле военных - например, привозят им гуманитарку.
3. Человеческий фактор - косорукость артиллеристов. Спутали настройки, чаще всего по пьяной лавочке - и полетело куда-то совсем не туда.
4. Уже упомянутые "бродячие минометы". Они на этой войне достаточно серьезная проблема. 82-й миномет устанавливают в кузов грузовика. Приехали в любое удобное место, постреляли и свалили, а мирным, которые там остались, потом прилетает ответка.
5. Ошибочная, а еще чаще намеренно неправильная корректировка. Конкретно у меня был случай. Связался со мной человек, кавказец, живущий в Донецке. Вроде бы нашлись общие знакомые. Он сказал, что хочет помочь, что будет корректировать для нас. У нашей группы своей артиллерии, понятно, нет, и координаты, которые он прислал, муж с пометкой "Подлежит проверке" передал военным. В общем, два или три раза он давал реальные координаты позиций, а потом дал координаты мирного объекта.
Надежный корректировщик - это спасенные жизни гражданских. Но найти корректировщика в Донецке или Луганске - реальная проблема. В этом качестве полагается использовать только хорошо знакомых и многократно проверенных людей, а они - частично выехали, частично просто находятся не рядом, город-то большой.
При этом десятки проукраински настроенных жителей рвутся помочь - хотят корректировать для нас. Они ходят по улицам, смотрят, где позиции боевиков и через соцсети сбрасывают эту инфу украинским военным и добровольцам - иногда просто адреса, а иногда уже с готовыми координатами. Процентов 70 этой информации никак никем не используется, потому что нет возможности проверить, не подстава ли это, не сливают ли нам намеренно координаты гражданских объектов.
ВИНА ЗА КРОВЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ С ОБЕИХ СТОРОН ЛЕЖИТ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ НА УКРАИНСКОМ РУКОВОДСТВЕ. Так называемые "ополченцы" без Путина ничто, а обвинять Путина - все равно, что обвинять, допустим, землетрясение в районе повышенной сейсмической активности, забравшее много человеческих жизней. Если это произошло - виновато землетрясение или все-таки мерзавцы, которые знали, где живут - и все равно воровали цемент, предназначенный для фундаментов?
Когда все уже начиналось, вместо молниеносного объявления военного положения власть игралась непонятно во что. Украинские солдаты, которые, в отличие от российских солдат и ветеранов-добровольцев, никогда не нюхали пороху, воевать не хотели и не умели, просто отказывались идти в бой. По состоянию на начало лета одной вражеской автоматной очереди было достаточно, чтобы в атаку уже практически никто не шел. Кроме обыкновенного страха, была еще одна причина: солдаты небезосновательно боялись, что их привлекут к ответственности за стрельбу в людей. Ведь в мирное время можно стрелять только в вооруженных преступников, и то с кучей оговорок. Попробуй потом докажи, что этот человек был преступником.
Добровольцы были посмелее, у них была мотивация - но большинству из них власть не давала оружие, потому что сильно их боялась.
В результате фронтовые полковники, понимающие, что что-то надо делать, а заставить солдат идти в атаку без военного положения нереально, начали усиленно использовать артиллерию - когда у противника ее было еще не очень много и можно было обойтись массовым применением пехоты.
Прошло время, украинские солдаты и добровольцы озлобились от потерь и научились хорошо воевать. Но время упущено - из России завезли столько тяжелого вооружения и умеющих пользоваться им боевиков, что противостоять этому можно, только загнав на фронт всех способных держать оружие.
Убийство гражданских - безусловное зло. Но соблюдать гуманность возможно, когда ты намного сильнее противника. Никто не швыряется кирпичами в нашалившего малыша - ему читают нотации, в крайнем случае, шлепают по мягкому месту. А если напал вооруженный амбал, от него отбиваются всем, что попадется под руку - в том числе и тем, что может причинить вред посторонним.
Как можно остановить гибель гражданских? Вижу только один путь: каким-либо образом, возможно, с помощью мировой общественности, вернуть Украине контроль над границей с Россией. Тогда боевики через достаточно небольшое время израсходуют значительную часть БК для тяжелого вооружения (патроны для стрелкового оружия они все равно достанут - то ли через границу контрабандой перетащат, то ли здесь же купят у кого-нибудь "неподкупного" в погонах), и с ними можно будет воевать, не применяя оружие, опасное для гражданских.
no subject
"А вот слова Путина в июне 2004" - это отличное заявление. Причем сами сшасцы такого не то, что не говорили - но и придумать не могли.
Вы не замечаете как вы начали защищать - прямую, неспровоцированную сшаскую агрессию в суверенную страну?
По поводу чеченцев. Опять же - я в то время был на нашем Юге. Никаких иллюзий по поводу тех, кто там воевал - нет.
Про ичкеров воюющих на стороне батальонов типа "Азов" - именно он с полной мерой может называться эсэсобатальоном - могу сказать очень просто. За геноцид русских в чечне им еще очень и очень долго будет вспоминаться. Есть и бандиты а есть воины. Только - напомню эсэсовцев, которые далеко не все участвовали в холокосте, а большинство наоборот воевали на фронте. Как относятся к эсэсовцам?
Правильно.
Именно так и относятся к ичкерам. За геноцид. И в плен их поэтому же не берут. За геноцид. И брать не будут. За что? За геноцид. Это - эсэсовцы. И то, что они воюют на стороне эсэсобатальонов - весьма симптоматично. А куда ж им еще идти-то?
Про цифру в полторы тысячи - поподробнее? Что именно поподробнее? Это такая цифра. Получается если 30 умножить на 50. Или наоборот. А считается - точнее считалось - нашими командирами на Юге. Которые в общем-то имели информацию об уновых унсовцах в Чечне намного более обширную - нежели нынче обычные украинские обыватели.
Военные травмы - контузии, огнестред, осколки - легко отличимы. Никто раненых далеко никуда транспортировать не будет. В Крыму лечились, благо туда можно было легко приехать - и было дешево. Это совсем не секрет. А уж мешать с этим в одно варево трансплантологию, порноиндустрию и наркотрафик - вообще несерьезно. Одно дело протащить через границу 500 граммов героина, а другое - стокилограммового мужика, у которого с минуты на минуту может быть антонов огонь. Причем героин продал и забыл, а мужика нужно куда-то пристраивать, обихаживать, платить. Он еще - и вести себя будет как привык. Разговаривать будет, к себе внимание привлекать.. Ага?
Вот и отлично. Фиксируем, что в городе Львовского погрома в котором проходят ежерiчные эсэсомарши - улицу назвали именем Героя геноцида русских.
Отлично, я считаю.
no subject
Ичкерийцев к эсэсовцам приравнивать только не нужно. СС - военизированные формирования НСДАП со своей иерархией, идеологией, символикой и специально разработанными и поставленными перед ними нацистским государством задачами уничтожения людей, в частности по расовым признакам, политическим убеждениям (за что и были признаны преступниками Нюрнбергским трибуналом). Их готовили для этого. Это была государственная политика, от осуществления которой, никакой личной выгоды они не получали. Ичкерийцы же, в большинстве своем, были обычными ополченцами и воевали за свою землю и за свой народ. При этом среди них, разумеется, были и уголовники, незадолго до того вышедшие по дудаевской амнистии, и бандиты, и грабители, и убийцы. Этого добра всегда хватает в смутные времена. Грабили и убивали русских и других нечеченцев бандиты, которые преследовали цели личного обогащения: отобрать квартиру, имущество, деньги. А у бандитов нет идеологии, им все равно, под каким флагом грабить и убивать, лишь бы безнаказанно.
Сейчас ичкерийцы воюют на стороне Украины, что естественно, не за "Русский мир" же им воевать. Для кого-то Украина вообще является родиной. Ставшая довольно известной сейчас Амина Окуева, например, родилась в Украине, Украина дала ей образование - до Майдана она работала врачом в Одессе.
Поподробнее про цифру 1500, я имела в виду, откуда она взялась. Какие такие командиры на Юге ее называли. Про 200 - 300 человек говорят не украинские обыватели, которым скорее всего дела нет ни до Чечни, ни до УНСО, а как унсовские источники, так и российские, исследовавшие тему об иностранных наемниках в Чечне.
Те, кто занимается переправкой нелегалов, через границу, прекрасно знают, кого куда пристраивать, и кому платить. Не труднее, наверное, стокилограммового мужика перевезти, нежели несколько юных девиц. Иначе бы не передавали в новостные агентства сообщения о задержании лица, занимавшегося переправкой чеченских боевиков на лечение в страны Европы.
Кстати, улица Дудаева есть еще (если не переименовали) и в Иваново-Франковске.
Можете тоже зафиксировать этот факт.
no subject
Про ичкеров я вам все уже написал. После войны там русских осталось меньше - чем евреев в германии. К 45му. Там был простой геноцид русских. Холокост.
В свете этого к и ичкерам отношение - очень простое. Как к эсэсовцам. И естественно и симптоматично, что вы и этих эсэсовцев пытаетесь понять и оправдать. Как и агрессию США в Ираке - 400 000 убитых.
Мне-то совершенно понятно, отчего ичкеры воюют на стороне ВСУ. Оттого, что в ВСУ есть эсэсобатальоны типа Азов. Да и просто фашистов немало. Потому и ичкеры там.
Подобное - всегда тянется к подобному.
Про цифру 1500 и "каких-таких" командиров. Это просто. В РФ есть четыре стороны света: Север, Запад, Восток и Юг. Чечня находится на юге. Из чечни после прихода к власти ичкеров - постоянно набегали на соседние территории. Набегали за людьми, которых похищали. (В 1999 году например - 1300 человек, шоб вы так сказать понимали масштабы радостей ичкеров).
Поэтому там стояли воинские части. У которых была разведка, была агентурная сеть - из местных. И были - командиры. Вот эти самые командиры - и явились объектом моего рассказа.
Про улицу Дудаева. Я нисколько не удивился тому, что она появилась в городе Львовского погрома. Потому что для ичкеры - фашисты - это всем известно. Как они относились к русским - вы уже знаете. Геноцидом относились. Как они относились к евреям? Примерно так же - полюбопытствуйте судьбой Аллы Гейфман, похищенной потому что она еврейка. Ей, 13-летней девочке, ичкеры отрубали палец за пальцем - требуя баснословного выкупа.
Поэтому совершенно естественно, что в городе где щiрые западные мешканьцы - радостно убивали своих еврейских соседей появилась вулiця имени Героя Геноцида русских в Чечне.
Иначе это было бы - ненормально.
Я посмотрел и про Ивано-Франковск - бывший Станислав. И конечно же тут же выяснилось, что - там тоже были еврейские погромы.
Там щiрое западенское зверье, о простите, Герои Украины, также радостно убивали еврейских соседей как и во Львове.
Так що меня совершенно не удивляет такая улица - в этом городе.
Иначе это было бы - ненормально.
no subject
Ваша позиция по эсэсовцам мне также ясна. Вероятно, Вы и всех немцев относите к эсэсовцам, если для Вас все ичкерийцы - эсэсовцы.
Почему командиры с Юга, а, например, не с Севера, мне тоже понятно, я помню, где находится Чечня (четыре стороны света, кстати, не только в РФ, а во всем мире). Мне непонятно, откуда Вам может быть известно о статистике, полученной этими командирами (разными, как я поняла и в разное время), если ни один официальный или неофициальный источник эти цифры не приводит. Из командиров, ссылавшихся на какие-либо цифры по данной теме, я встречала только мнение Трошева.
Не вижу никакой связи между улицами Дудаева и еврейскими погромами. Улицы Дудаева есть в Латвии, Литве, Боснии и Герцеговине. Они тоже имеют отношение к еврейским погромам? Впрочем, в Российской империи постоянно имели место еврейские погромы (как обстояло дело на Балканах, не знаю). Там тоже жили фашисты? В Чечне 90-х, к сожалению, межнациональная рознь приняла крайне жестокие формы. Истоки ее идут со времен покорения Кавказа. Когда центральная власть дала слабину, это выплеснулось наружу. Однако, я неоднократно писала, что, убийствами и грабежами русских и других нечеченцев занимались бандиты (они не были столь многочисленными, зато имели оружие, и, следовательно, силу), власть бездействовала, а население вело себя инертно. Были те, кто защищал, прятал, помогал выехать, большинство не вмешивалось, ведь не их же убивали, а наживать себе кровных врагов и подвергать риску свои семьи никто не хотел.
no subject
Не все немцы эсэсовцы, но все эсэсовцы подлежали суду и строжайшему наказанию - за свои деяния.
Не все чеченцы - ичкеро-имаратцы, но все ичкеры-имаратцы - подлежат суду и строжайшему наказанию. За свои деяния.
Статистика, а точнее численность уновых унсовцев - ни для кого не секрет. А уж тогда тем более. Мне это было известно - от тех самых помянутых выше командиров. Которые были осведомлены о ситуации - немного лучше цензора.нет.
Я нисколько не сомневаюсь что вы "не видите" связи между улицами Дудаева и еврейскими погромами. Я совершенно уверен, что вы ее - не увидите, даже если будете стоять с ней рядом.
Тем не менее дело обстоит - именно так, как я описал выше. Да, в Латвии и Литве местное население примерно так же "радовало" своих еврейских соседей - как и щiрые западные денцы - они же Герои Украины. Да, там евреев убили - почти всех.
Вы - в прекрасной компании.
В Боснии и Герцеговине - была сформирована 13 дивизия SS "Ханджар" (Ханджар - это такая разновидность сабли). Руководимая никем иным как дядей товарища Ясера Арафата - муфтием Иерусалима Амином аль-Хусейни. Который относился к евреям - примерно так же как радостные западные денцы Львова в июле 41го.
Как видите - подобное притягивается к подобному. Нисколько не сомневался в этом. И снова Украина - в прекрасной компании. Вы все еще удивляетесь, что Донбасс идет на смерть - лишь бы не быть в фашистской крайне?
Что до погромов в Российской империи - они были практически всегда там где жили украинцы. Причем там они были - еще до Российской империи, прямо начиная с Хмельничины, гайдамачины, Уманьской резни 1768 года..
И конечно же никакой погром в Российской империи не мог сравниться по жертвам с Львовским погромом - делом рук западных денцев, извините, Героев Украины.
Что до чечни 90х, там все просто. Там был геноцид. Холокост. И именем лидера этого холокоста - в Украине называют улицы.
no subject
Эсэсовцев осудил Нюрнбергский трибунал. Ичкерийцев никакой трибунал не осудит: они защищали свою землю и свой народ. И кого же Вы понимаете под "ичкеро-имаратцами"? Если боевиков, так там большинство мужчин и даже подростков взялись за оружие, а их женщины поддерживали и помогали чем могли. А если просто бандитов, так какое отношение они имеют к ичкерийцам, бандиты при любой власти остаются бандитами. После перехода власти к лояльным РФ структурам убийства и грабежи нечеченцев продолжались, а ненависть к оставшимся русским многократно усилилась. Ичкерийцы, значит, суду и строжайшему наказанию подлежат, а гантамировцы и кадыровцы за те же деяния не подлежат и преступниками не являются?
Если статистика по УНСО ни для кого не секрет, так приведите хотя бы ссылку или цитату, а то почему-то ни один поисковик такой статистики не выдает. Цензор.нет, кажется, с 2004 года существует. Не думаю, чтобы он вообще что-то писал на эту тему. Я, например, приведенные мною цифры видела на соответствующих форумах, российских кстати, и сайтах, посвященных истории, тоже российских. А у Вас какие-то безымянные командиры, которые, якобы лично Вам приводили статистику, причем сразу по всем районам и за все года.
О наличии дивизии SS в Боснии и Герцеговине Вам известно, а о русских дивизиях SS нет? Национальные формирования SS кого только в себя не включали, были даже индийские и восточно-тюркские. Их существование ни о чем не говорит и никак не характеризует народы, представители которых входили в эти формирования.
Погромы в Российской империи имели место не там, "где жили украинцы", а там "где жили евреи". Как Вы помните до 1917 года в России существовала черта оседлости. Малороссия была составной частью Российской империи и национальная политика определялась центральной властью. Принятие антиеврейских законов, спонсирование крайне правых организаций, либеральное отношение к погромщикам исходили от центральной власти. Один погром в Российской империи, может, исчислялся не столь большим количеством жертв. Но в одном лишь октябре 1905 года произошло до 690 погромов в 102 населенных пунктах. А за все время существования империи?
Не Донбасс идет на смерть, а Донбасс принесли в жертву российской геополитике.