zulikhan: (white)
Zulikhan Magomadova ([personal profile] zulikhan) wrote2015-02-13 08:20 pm

О гибели мирных жителей Донбасса под артобстрелами

Обещанный пост о самом жестоком проявлении необъявленной российско-украинской войны

ЧТО ОТ АРТОБСТРЕЛОВ РЕГУЛЯРНО ГИБНУТ ГРАЖДАНСКИЕ, ОТРИЦАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ.

Но. Прошу обратить внимание на то, что точно так же, как украинская артиллерия обстреливает Донецк, Луганск и Горловку, артиллерия путинских боевиков обстреливает населенные пункты, находящиеся под контролем Украины. В Донецкой области, например, это Горняк, Мариуполь, Пески, Водяное, Опытное, Тоненькое, Авдеевка, Карловка и т.д. И там точно так же разрушаются дома, уничтожается инфраструктура, гибнут и получают ранения мирные жители. И это началось, допустим, не месяц назад, а происходило с самого начала войны.

Об этом просто меньше известно, потому что у России мощнейшая, отточенная пропагандистская машина, а Украина пропагандой практически не занимается (UPD. Не путать грамотную пропаганду с бессмысленным враньем, последним официальная Украина как раз занимается, причем постоянно). Всем некогда: низы воюют, верхи воруют.

Я допускаю, что в количественном отношении на "новоросской" стороне погибло больше мирных, чем на украинской. Но это не связано ни с чьим-либо гуманизмом, ни с чьей-либо жестокостью. Дело в том, что силы боевиков сосредоточены преимущественно в крупных городах (из сел их достаточно быстро выбивают). А у украинской стороны вблизи линии фронта, в основном, под контролем села. В городах люди живут гораздо более скученно. Один снаряд, по ошибке попавший в многоэтажный жилой дом - это большие жертвы среди мирного населения. Тот же снаряд, попавший в сельский дом, может вообще никого не убить - допустим, там жила одинокая старушка и в момент попадания она находилась на огороде.
Но как только боевики обстреляли большой город - Мариуполь - одномоментно получилось очень много жертв.

Чуть ли не каждого раненого или убитого жителя Донецка сразу же показывают по телевизору, выкладывают фото в интернет. А раненых и даже убитых сельских стариков на украинской стороне - их кто-нибудь считал вообще? Я сама несколько раз помогала эвакуировать таких раненых, и не уверена, что они попали хоть в какие-нибудь сводки.


ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ПРИ АРТОБСТРЕЛАХ ГИБНУТ МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ (с обеих сторон, говорить только про одну будет нечестно)?

"Укропы-фашисты-каратели намеренно убивают мирное население" - это бред. Если поменять "укропов" на "ватников" - точно такой же бред.

В наше время, когда предельно распространен интернет, убивать мирных невыгодно. Раньше, когда массовые убийства гражданских было легче скрыть от мировой общественности, это можно было использовать для запугивания населения. Теперь такие методы могут только настроить абсолютно всех против тех, кто это делает.

Единственное исключение, когда это может быть выгодно - обстрелять самим и свалить на врага. Путь сложный и очень рискованный. Об этом постоянно пишут украинские СМИ, и я сама не раз слышала от знакомых и полузнакомых жителей Донецка и его окрестностей, что они или их знакомые якобы видели военную технику, которая стреляла и в сторону украинцев, и в сторону "новороссов" (или просто находилась на территории, контролируемой "новороссами", и стреляла по ним же). Но это похоже на истории о "двойных снайперах" с Майдана - все о них слышали, все говорят, но доказательств никаких. То есть, я допускаю, что на этой войне такие случаи (намеренный обстрел жилых кварталов с целью свалить его на противника) имел место, но доказательств этого у меня пока нет. Обыкновенная логика говорит, что такие случаи, если и были, вряд ли могли быть массовыми: видно же, откуда прилетает, а таскать "бродячие минометы" и прочую артиллерию туда-сюда - можно, в принципе, но много ли так настреляешь, прежде чем разоблачат?

Если же все-таки окажется, что украинские СМИ, которым я привыкла не доверять, и вышеупомянутые люди говорили правду и донецко-луганские боевики действительно время от времени обстреливают сами себя - то они не луганские, а лубянские. Ну, не могут люди обстреливать мирных жителей в родных городах.

UPD.Подсказали, что некоторые доказательства все же имеются. Например, сообщение самих ДНРовцев о том, что они задержали группу из трех граждан России, которые с помощью "бродячего миномета" обстреливали мирные объекты Донецка. Считать, что они могли быть завербованы и посланы украинской стороной - глупо, т.к. мирные объекты Донецка можно обстреливать и с украинской территории, а имея таких диверсантов, их гораздо логичнее использовать для покушения на кого-то влиятельного или нападения на крупный военный объект.

Итак, кроме вышеописанной провокации - почему гибнут мирные?

1. Противник размещает тяжелую бронетехнику, артиллерийские установки и т.д. в жилых кварталах. У артиллерии, особенно систем залпового огня, точности никакой. Чтобы вы понимали - полная кассета "града" накрывает площадь примерно 500 на 500 метров. Если противник разместил свои железяки в городской черте - мирные пострадают неминуемо.

(Так и слышу возражения на тему, что нельзя использовать "грады" в населенных пунктах. Я бы сама до хрипа доказывала, что нельзя это делать, если бы "градам" противостояли бойцы со стрелковкой, ручными гранатометами и т.д. А там же точно такие же "грады" стоят. И танки. И минометы. И САУшки. И стреляют по нам).

2. Гражданские по собственной воле крутятся возле военных - например, привозят им гуманитарку.

3. Человеческий фактор - косорукость артиллеристов. Спутали настройки, чаще всего по пьяной лавочке - и полетело куда-то совсем не туда.

4. Уже упомянутые "бродячие минометы". Они на этой войне достаточно серьезная проблема. 82-й миномет устанавливают в кузов грузовика. Приехали в любое удобное место, постреляли и свалили, а мирным, которые там остались, потом прилетает ответка.

5. Ошибочная, а еще чаще намеренно неправильная корректировка. Конкретно у меня был случай. Связался со мной человек, кавказец, живущий в Донецке. Вроде бы нашлись общие знакомые. Он сказал, что хочет помочь, что будет корректировать для нас. У нашей группы своей артиллерии, понятно, нет, и координаты, которые он прислал, муж с пометкой "Подлежит проверке" передал военным. В общем, два или три раза он давал реальные координаты позиций, а потом дал координаты мирного объекта.

Надежный корректировщик - это спасенные жизни гражданских. Но найти корректировщика в Донецке или Луганске - реальная проблема. В этом качестве полагается использовать только хорошо знакомых и многократно проверенных людей, а они - частично выехали, частично просто находятся не рядом, город-то большой.
При этом десятки проукраински настроенных жителей рвутся помочь - хотят корректировать для нас. Они ходят по улицам, смотрят, где позиции боевиков и через соцсети сбрасывают эту инфу украинским военным и добровольцам - иногда просто адреса, а иногда уже с готовыми координатами. Процентов 70 этой информации никак никем не используется, потому что нет возможности проверить, не подстава ли это, не сливают ли нам намеренно координаты гражданских объектов.


ВИНА ЗА КРОВЬ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ С ОБЕИХ СТОРОН ЛЕЖИТ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ НА УКРАИНСКОМ РУКОВОДСТВЕ. Так называемые "ополченцы" без Путина ничто, а обвинять Путина - все равно, что обвинять, допустим, землетрясение в районе повышенной сейсмической активности, забравшее много человеческих жизней. Если это произошло - виновато землетрясение или все-таки мерзавцы, которые знали, где живут - и все равно воровали цемент, предназначенный для фундаментов?

Когда все уже начиналось, вместо молниеносного объявления военного положения власть игралась непонятно во что. Украинские солдаты, которые, в отличие от российских солдат и ветеранов-добровольцев, никогда не нюхали пороху, воевать не хотели и не умели, просто отказывались идти в бой. По состоянию на начало лета одной вражеской автоматной очереди было достаточно, чтобы в атаку уже практически никто не шел. Кроме обыкновенного страха, была еще одна причина: солдаты небезосновательно боялись, что их привлекут к ответственности за стрельбу в людей. Ведь в мирное время можно стрелять только в вооруженных преступников, и то с кучей оговорок. Попробуй потом докажи, что этот человек был преступником.
Добровольцы были посмелее, у них была мотивация - но большинству из них власть не давала оружие, потому что сильно их боялась.

В результате фронтовые полковники, понимающие, что что-то надо делать, а заставить солдат идти в атаку без военного положения нереально, начали усиленно использовать артиллерию - когда у противника ее было еще не очень много и можно было обойтись массовым применением пехоты.

Прошло время, украинские солдаты и добровольцы озлобились от потерь и научились хорошо воевать. Но время упущено - из России завезли столько тяжелого вооружения и умеющих пользоваться им боевиков, что противостоять этому можно, только загнав на фронт всех способных держать оружие.

Убийство гражданских - безусловное зло. Но соблюдать гуманность возможно, когда ты намного сильнее противника. Никто не швыряется кирпичами в нашалившего малыша - ему читают нотации, в крайнем случае, шлепают по мягкому месту. А если напал вооруженный амбал, от него отбиваются всем, что попадется под руку - в том числе и тем, что может причинить вред посторонним.

Как можно остановить гибель гражданских? Вижу только один путь: каким-либо образом, возможно, с помощью мировой общественности, вернуть Украине контроль над границей с Россией. Тогда боевики через достаточно небольшое время израсходуют значительную часть БК для тяжелого вооружения (патроны для стрелкового оружия они все равно достанут - то ли через границу контрабандой перетащат, то ли здесь же купят у кого-нибудь "неподкупного" в погонах), и с ними можно будет воевать, не применяя оружие, опасное для гражданских.

[identity profile] medovaiagora.livejournal.com 2015-02-17 01:50 pm (UTC)(link)
Я не не специалист т.е. не психолог-ведущий, но на расстановках присутствовал и участвовал. Кроме того, я по образованию режиссёр, а это близкие вещи.

Так вот, Род стремится к Высшему, к высшей любви, к Создателю.
Это вы отрицаете и не понимаете, как ботаник, видящий в дреерве только корни и в жизни только земное (как сие ни удивительно для вашего занятия).

Ваша фраза ___Человек не может забыть тех кого любил из эгоизма, те же, кто ушёл, о нас не думают, им там хорошо и очень плохо, когда мы о них плачем и зовём. ___
Типичная психологическая ложь во спасение, примитивизация, в которую могут верить лишь дураки.
Далее. Род - это не только родители и баба, это ещё наш наРод, наше племя как большая семья, объединённая общей верой, общей правдой, выражающейся в языке, имеющем сакральное начало, и т.д.
Начало рода, если брать времена 1000 и более лет назад - не русские и не украинцы конечно, но славяне и арии, с их идеалами, законами, чистотой. Эти идеалы были во многом близки к православным христианским, и поэтому русский народ с такой лёгкостью принял православную веру.
Украинство же в современном виде - это отречение от славянства и вообще от Традиции в пользу евросатанизма - либералима, толерастии, культа потребительства, евросодомии и других мерзостей, противоречащих как христианству, так и ведическому мировоззрению.Таким образом, это отречение от своего рода. предков, от их идеалов.
Потому что если бы прадед бандеровца, замученный в Талергофе за русское имя, увидел своего внучка, он отрёкся бы от него.
Потому что совр. украинский язык на 70% язык искусственный и оттого утративший сакральность и связь с Родом.
Но похоже это и правда для вас слишком высокие материи. У нас вела расстановки ученица Ряанцева, на Украине, в Харькове, кстати, понимавшая много больше вас. Увы.
Edited 2015-02-17 13:52 (UTC)

[identity profile] cini4naja-feja.livejournal.com 2015-02-17 05:18 pm (UTC)(link)
Мало просто ходить и принимать участие в расстановках. На лекциях были ? Прорабатывали сам вопрос, что и откуда ? Нет ? тогда о чём рассуждать?
Режиссура и энергия - разное. Вот актёр, который играет роль - он ближе к заместителю.
А теперь поймите разницу,я вам тут говорю про саму систему, которая не род. А вы мне про род. Разное полностью.
Не род стремится к любви, а душа, сама энергия.

""Ваша фраза ___Человек не может забыть тех кого любил из эгоизма, те же, кто ушёл, о нас не думают, им там хорошо и очень плохо, когда мы о них плачем и зовём. ___
Типичная психологическая ложь во спасение, примитивизация, в которую могут верить лишь дураки. ""
чувак, я делала в прошлый четверг расстановку человеку в коме, родня просила душу вернуться в тело, родня в слезах умоляла, на что в ответ душа сказала, чтоб её не трогали, ей там хорошо. В пятницу человек умер. И это не единичный случай, когда души просят о них не плакать, им там хорошо.
В общем, вы бы ещё на лекции походили что -ли, больше бы поняли расстановки как именно Божественную энергию.

"""Род - это не только родители и баба, это ещё наш наРод, наше племя как большая семья, объединённая общей верой, общей правдой, выражающейся в языке, имеющем сакральное начало, и т.д.
Начало рода, если брать времена 1000 и более лет назад - не русские и не украинцы конечно, но славяне и арии, с их идеалами, законами, чистотой. Эти идеалы были во многом близки к православным христианским, и поэтому русский народ с такой лёгкостью принял православную веру."
Род - это именно ваши предки по крови, которые несут вам информацию по днк и установки и опыт рода, не более. Это щас ваше эго хочет включить в себя то, что вы там описали, вам посторонний человек не даёт энергию. даже ваш отчим,к примеру, не даст вам энергии для того, чтобы вы передали энергию далее,у него для вас просто нет этой энергии, но вы можете считать отчима частью рода.


"""Украинство же в современном виде - это отречение от славянства и вообще от Традиции в пользу евросатанизма - либералима, толерастии, культа потребительства, евросодомии и других мерзостей, противоречащих как христианству, так и ведическому мировоззрению.Таким образом, это отречение от своего рода. предков, от их идеалов.
Потому что если бы прадед бандеровца, замученный в Талергофе за русское имя, увидел своего внучка, он отрёкся бы от него"
Я тут скажу только одно, будь вы в теме расстановок, никогда бы такое не сказали. Ибо понимали бы саму суть.
""У нас вела расстановки ученица Ряанцева, на Украине, в Харькове, кстати, понимавшая много больше вас. Увы.""
У нас расстановки ведёт батюшка, уже 20 лет как и имеет Силу. Никогда более сильного расстановщика я не встречала и знания, которые он даёт - уникальны. Вот уж где правдоруб. Никого более погружённого в расстановки с таких Высот я не встречала. И он уж точно понимает гораздо больше многих и я его ученица, и мне всё равно, нравится ли вам то, что я пишу. В вас говорят лишь ваши установки, наработанные или установки рода - не важно. К сожалению,я вижу в вас заблуждения относительно понятий рода и традиций.
Да пребудет с вами Свет.

[identity profile] medovaiagora.livejournal.com 2015-02-17 05:29 pm (UTC)(link)
____Режиссура и энергия - разное. Вот актёр, который играет роль - он ближе к заместителю. ___
Первые три курса режиссёров и актеров учат практически одинаково. Нельзя быть хорошим режиссёром, не чувствуя актера. Только режиссёр ещё и может посмотреть на ситуацию "сверху".
А вы что, тоже сами не ведёте, только учитесь? А гонору-то сколько:)

____В общем, вы бы ещё на лекции походили что -ли,____
Не знаю как у вас, а расстановки, на которых я был, без лекций немыслимы.
____на что в ответ душа сказала, чтоб её не трогали, ей там хорошо. ____
1) Это не значит, что так всегда
2) Это не значит, что ей до оставшихся нет дела. как вы писали.
3) Можно было упросить её вернуться.

______Род - это именно ваши предки по крови, которые несут вам информацию по днк и установки и опыт рода, не более.____
А братья - это не Род?
Народ, этническая группа - потомки одного предка и находятся в родстве. Вы не знали?
____будь вы в теме расстановок, никогда бы такое не сказали. Ибо понимали бы саму суть. _____
Т.е. вы хотите сказать, что если предки в Галиции были православными, мечтали быть в России и страдали за это, а потомок Россию ненавидит и "хочет кружевные трусики и в ЕС", то проблему для Рода и психологии такого потомка это не представляет?
____У нас расстановки ведёт батюшка, ___
Скажите, какой конфессии интересно? Киевского "патриархата" или Московского?
Edited 2015-02-17 17:30 (UTC)

[identity profile] cini4naja-feja.livejournal.com 2015-02-17 06:17 pm (UTC)(link)
У меня не гонор, я вас отзеркаливаю , присмотритесь лучшее.
А может ли режиссёр смотреть сверху и быть внутри одновременно ?
Знаете,у нас перед расстановками лекции из библии, а у вас ?

1) Это не значит, что так всегда (за 5 моих лет так было всегда)
2) Это не значит, что ей до оставшихся нет дела. как вы писали. (за 5 моих лет так было всегда)
3) Можно было упросить её вернуться.(невозможно, если душа не хочет и ей пора, за 5 моих лет так было всегда)
А братья - это не Род? - род, но на вас браться не влияют особо, смотрим, какой вы ребёнок , первый или второй и смотрим влияние рода со стороны матери или отца и там главные лица - как отец или мать, бабушка или дедушка и погнали. На вас могут влиять нерождённые , аборты, выкидыши братья/сёстры между конкретным мужчиной и женщиной , которые были до вас.
Т.е. вы хотите сказать, что если предки в Галиции были православными, мечтали быть в России и страдали за это, а потомок Россию ненавидит и "хочет кружевные трусики и в ЕС", то проблему для Рода и психологии такого потомка это не представляет? - для прошлого рода абсолютно. Но вы написали нелогичность немного ))
Скажите, какой конфессии интересно? Киевского "патриархата" или Московского? - не спрашивала, но по его рассказам могу сказать, что московского, но кинул сие и свою церковь открыл. Сказал, что среди батюшек очень много безбожников. И это удручает. Учат одному, делают другое. Слова расходятся с делом.

[identity profile] medovaiagora.livejournal.com 2015-02-17 06:47 pm (UTC)(link)
____А может ли режиссёр смотреть сверху и быть внутри одновременно ?___
В этом и есть его искусство. Как и ведущего расстановок, впрочем.
____ Это не значит, что ей до оставшихся нет дела. как вы писали. (за 5 моих лет так было всегда)____
Всем ушедшим нет дела до живых (их вашего опыта)? А зачем тогда вообще вы к ним обращаетесь и что они дают?

Дело даже в первую очередь не в братьях здесь, а в том, что кардинально отрекшийся от веры и мировоззрения своих предков (прямых, прадедушки) имеют определённые проблемы. И отрекшийся от своего Рода в широком смысле слова имеете проблемы (первое второе можно сказать одно и то же, ибо род имеет единого предка. Но главное, единый и общий для рода (народа, а не только семьи) - путь к божественному, если хотите, 2Эгрегор", хоть не люблю это слово)
И я это говорю даже не столько с моего опыта расстановок, довольно скромного, сколько с позиции понимания закона Вселенной, божественного закона вообще. Растановки же лишь один из способов его познания.
____ но кинул сие и свою церковь открыл.___
Понятно, расстрига.

[identity profile] cini4naja-feja.livejournal.com 2015-02-17 07:01 pm (UTC)(link)
Ведущий расстановок - виртуоз, несомненно. Видеть и чувствовать, быть внутри и вне. Это - уникум. И всё зависит при этом от того, что в голове у человека. С какой позиции он смотрим, насколько реально отрешён.

Мы обращаемся к мёртвым по разным причинам,в основном, всё же, забрать энергию, которую они не отдали при жизни. Это важно для того, чтобы живой человек изменил свою жизнь. Наполнил её.
Отрекаясь от веры и мировоззрения веры своей - это ничего не значит для системы вообще. Ровным счётом - ничего. Абсолютно никогда ничего. Поймите это.
Например, третий ребёнок между конкретным мужчиной и женщиной - он вообще новый начинатель рода, ибо не несёт в себе инфы родителей. он не отрекался, он создаёт принципиально новый род.
Эгрегор народу уберите в сторону, в систему он не вхож . Само понятие - народ - это отдельная система. Род - отдельная система. Государство - отдельная система. Куча всех этих систем, которые не видят вашей веры в Бога или ктулху или в традиции . Они видят ваши чувства, которые важны для выживания системы. Есть система - мама -папа-я. Папа , например, ушёл , бросил, не заботился и подросший ребёнок решил, что нафиг папу, не признаёт, ненавидит его. Этим Он его выкидывает из системы. А так нельзя, его нужно принять. Отречься от папы - это и есть отречься от его энергии и энергии его рода, если ты - первый ребёнок. А все эти традиции и мировоззрения - это всё фигня и наработанное в подсистеме.
не расстирга, сан сохранился.

[identity profile] medovaiagora.livejournal.com 2015-02-17 07:42 pm (UTC)(link)
Дикие у вас всё же представления. По-вашему, то главное, чем жили предки, не имеет для потомков никакого значения.
Вы сводите род, народ и т.д. к колониям бактерий. К предкам обращаетесь утилитарно, чтобы что-то у ни "забрать". Гоп-стоп какой-то.
Про третьего ребёнка - это вообще феерично. "не несёт в себе инфы родителей" это что, может их спокойно воспринимать как вообще чужих людей?
Нету по большому счёту никакого "нового рода". Это абсурд. Есть единый Род человеческий, разделившийся очень давно на разные народы, те разделились на "кланы" и на семьи, но всё это единое древо, а не разные. У вас какая-то мозаичная картина. И вы лезете в высокие вещи с очень утилитарными целями.

Если священник отвергается от Церкви, его сан низвергается. О чём наверняка было решение епархии. А сам себя он конечно может считать хоть фараоном египетским.

[identity profile] cini4naja-feja.livejournal.com 2015-02-17 07:58 pm (UTC)(link)
Так,а теперь ещё раз.
Система хочет жить, энергия должна течь вперёд. Бог есть начало энергии, Адам- продолжение , и эта энергия должна идти дальше. Для развития, созидания и системе пофигу, что вы приплетёте к этому созиданию, какую - то личную веру и придуманные традиции, ибо оно придумано для чего ? для того, чтобы входить в определённые состояния. В которых передаётся энергия.
Так, вы точно не в теме, это очень тяжело. Третий ребёнок не несёт в себе энергию родителей, но по желанию может её взять , ребёнок не похож ни на одного из родителей, не следует установкам рода одного из родителей, либо же берёт то, каике нравятся и да, он в этом роду никому ничего не должен. Ни для папы развиваться в желании быть признанным, ни для мамы стоять на месте. Всё сам.
Новый род это означает, что человек не берёт что - то от родителей, где, например, была перекрыта энергия финансов или любви и сам становится этим источником и потом будут предки черпать из него.
Священник от Церкви отлучён не был, успокойтесь уже .

[identity profile] irina-mc.livejournal.com 2015-02-20 12:03 pm (UTC)(link)
Извините, что влезаю в ваш разговор.
Я не в теме совсем, но прочитала с интересом.
А вам не кажется, что проблема между Украиной и Россией в том, что одна часть( Украина) единого целого претендует на то, чтобы быть целым.
А такого быть не может, часть не может быть целым, она погибает(
Род, предки --- это корни, если корни обрубить, то дерево засохнет, а если пересадить в другую почву, то может и не прижиться, а если прижевется , то будет совсем другим.
Но дело в том, что укриинцы ни разу ни другие, поэтому и зляться... По любому тупик получается.Нет ни отдельной истории, ни своей государственности никогда не было.

[identity profile] medovaiagora.livejournal.com 2015-02-20 12:14 pm (UTC)(link)
Она не просто пытается быть целым,она подменяет всё содержание русскости и русской идеи, как правило подменяет диаметрально.
Если бы основным содержанием в украинстве была идея возврата к подлинной Киевской Руси,это можно было бы лишь приветствовать. Но его идея - в прислуживании уничтожающему народы и всё человеческое "новому мировому порядку" за мелкие плюшки, а Киевская Русь в этой парадигме - лишь бренд, который тоже хотят сходно продать.