![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Почему бунтари юго-востока Украины - не чеченцы
Как вы знаете, я сейчас с оружием в руках защищаю территориальную целостность Украины. В связи с этим многие удивляются, почему чеченская сепаратистка не поддерживает сепаратистов юго-востока Украины, а совсем наоборот.
Для меня разница столь очевидна, что я вообще не понимаю, почему это нужно объяснять. Но раз не все ее видят, попробую.
Главное отличие: у нас не было и нет своего национального государства. Наши этнические земли находятся в составе России (были ею захвачены много лет назад), и у нас нет другой земли, чтобы создать там государство чеченцев.
Когда наш народ дозрел до того, чтобы стать государственным, мы реализовали наше право на суверенитет, объявив о выходе из состава России. Российская империя с этим не согласилась и утопила нас в крови. Если не считать добровольцев из других стран, которые бывают на любой войне, нам никто не помог и никто не поддержал.
У русских и русифицированных жителей юго-востока Украины, которые считают, что Украина как-то ущемляет их права, есть свое государство - Россия, как у евреев всего мира есть Израиль. Россия большая и сильная, в ней действуют программы по возвращению соотечественников - эти люди приедут не как бомжи, по ускоренной процедуре получат гражданство, жилье и поддержку.
Они не воюют сами за свою страну, как воевали мы. Их организовывают, направляют, координируют, финансируют и поддерживают (деньгами, вооружением, военными специалистами и просто боевиками) из России. Россия публично декларирует им полную моральную поддержку. Путин лично встречается не только с Гиркиным - с другими полевыми командирами тоже. (Если последнее предложение для вас звучит как бред - просто запомните, что я это писала - когда узнаете из официальных источников, вспомните).
Все это делается не с целью создать свое государство, а с целью порвать Украину в пользу России - скорее всего, поделить ее между Россией и Западом.
Мы, миллионный народ, дерзнули воевать против огромной России. Они, при полной поддержке огромной России, воюют против несчастной, слабой Украины, которой всегда руководили воры, в которой совсем недавно поменялась власть - на смену трусливому бандиту пришли трусливые жулики. Кем надо быть, чтобы в такой момент всадить своей стране нож в спину?
Я уже не говорю, что воюют там, в основном - на треть профессионалы, действующие или чаще отставные российские военные, а на две трети уголовники, урки. Что среди "мирняка", блокирующего колонны украинских военных, всегда много пьяных и даже наркозависимых.
Ни в коем случае не хочу обидеть нормальных жителей этих регионов. Их большинство, они много лет прожили в страшной нищете, и хотят просто жить мирно и чуть-чуть полегче. Сейчас они сидят по домам и боятся.
Есть еще одна причина, почему они там воюют (кроме путинских денег и запудренных пропагандой мозгов). В Украине очень давно не было войны, а тоска определенного процента мужчин по войне никуда не делась - наоборот, чем дольше нет войны, тем выше этот процент. Армия развалена, нормального спецназа нет, поэтому молодежь с дикой тоской по оружию в глазах не идет в эти структуры, а идет в бандиты или просто в маргиналы и неудачники. Здесь у нас сейчас знаете, что происходит? Люди волками воют, чтобы им дали оружие. Скажи им сейчас: "Проползите на брюхе пятьдесят километров, и вам дадут стволы - поганые устаревшие калашниковы". Ведь поползут, и доползут.
И там точно так же. "Записывайтесь в сепаратисты - и вам дадут оружие". Рысью побегут. И бегут.
Эта ситуация - позор, конечно, для страны. Нужна сильная армия, нужен спецназ. Они бы там служили вместе, с запада и с востока, и никогда не стреляли бы друг в друга. Нужен набор в миротворческий контингент, чтобы они могли использовать свои знания и умения где-нибудь вне дома.
Но для этого об интересах страны надо думать, а не воровать и плевать на людей.
Еще раз насчет "ущемления прав русских и русскоязычных" в Украине. На самом деле его, конечно, не было. Но что-то же было? Ведь совсем на ровном месте кровавый бардак сложно устроить даже за путинские деньги. А реально было вот что: положение национального меньшинства. Русские не привыкли быть где-то национальным меньшинством. Живя среди какого-то народа, они обычно не изучают его язык, если этот народ понимает по-русски.
Конечно, это вина всех бывших и нынешних руководителей Украины: за 20 с лишним лет их можно было мягко и ненасильственно украинизировать. Но это огромный труд и огромные деньги. Чем создавать качественную украиноязычную продукцию, проще же просто воровать, чем все и занимались.
О том, что такая украинизация в принципе возможна, свидетельствует огромное количество киевских семей, в которых родители говорят между собой по-русски, а с детьми они от рождения разговаривали по-украински, в результате для детей украинский уже родной.
Иначе, учитывая соседство с Россией, получилась мина замедленного действия, которую Путин и взорвал сейчас.
В свое время украинцам повезло больше, чем нам. Они ушли от России бескровно. Но, видимо, и нации, и государства строятся только на крови. Лично я уже потеряла в этой войне двоих друзей, и скольких еще потеряю. Может, и сама не вернусь, на все воля Аллаха, хотя из-за детеныша, конечно, не геройствую особо.
Мы свою цену за независимость от России уже заплатили - огромной кровью заплатили за прецедент государственности, которую в будущем, иншаАллах, получим уже бескровно. Теперь, наверное, настал черед украинцев платить. В обратном порядке только. Сначала страна, потом плата за нее. А как Россия за все это заплатит, я даже думать боюсь ((
P.S. Понимаю, что вам гораздо интереснее не мои рассуждения на политические темы, а наш нынешний быт. Мне самой хотелось бы как-то это описать, зафиксировать - хотя бы то, что можно, хотя боюсь, что получится плохо. В следующий раз прорежусь - иншаАллах, попробую.
Для меня разница столь очевидна, что я вообще не понимаю, почему это нужно объяснять. Но раз не все ее видят, попробую.
Главное отличие: у нас не было и нет своего национального государства. Наши этнические земли находятся в составе России (были ею захвачены много лет назад), и у нас нет другой земли, чтобы создать там государство чеченцев.
Когда наш народ дозрел до того, чтобы стать государственным, мы реализовали наше право на суверенитет, объявив о выходе из состава России. Российская империя с этим не согласилась и утопила нас в крови. Если не считать добровольцев из других стран, которые бывают на любой войне, нам никто не помог и никто не поддержал.
У русских и русифицированных жителей юго-востока Украины, которые считают, что Украина как-то ущемляет их права, есть свое государство - Россия, как у евреев всего мира есть Израиль. Россия большая и сильная, в ней действуют программы по возвращению соотечественников - эти люди приедут не как бомжи, по ускоренной процедуре получат гражданство, жилье и поддержку.
Они не воюют сами за свою страну, как воевали мы. Их организовывают, направляют, координируют, финансируют и поддерживают (деньгами, вооружением, военными специалистами и просто боевиками) из России. Россия публично декларирует им полную моральную поддержку. Путин лично встречается не только с Гиркиным - с другими полевыми командирами тоже. (Если последнее предложение для вас звучит как бред - просто запомните, что я это писала - когда узнаете из официальных источников, вспомните).
Все это делается не с целью создать свое государство, а с целью порвать Украину в пользу России - скорее всего, поделить ее между Россией и Западом.
Мы, миллионный народ, дерзнули воевать против огромной России. Они, при полной поддержке огромной России, воюют против несчастной, слабой Украины, которой всегда руководили воры, в которой совсем недавно поменялась власть - на смену трусливому бандиту пришли трусливые жулики. Кем надо быть, чтобы в такой момент всадить своей стране нож в спину?
Я уже не говорю, что воюют там, в основном - на треть профессионалы, действующие или чаще отставные российские военные, а на две трети уголовники, урки. Что среди "мирняка", блокирующего колонны украинских военных, всегда много пьяных и даже наркозависимых.
Ни в коем случае не хочу обидеть нормальных жителей этих регионов. Их большинство, они много лет прожили в страшной нищете, и хотят просто жить мирно и чуть-чуть полегче. Сейчас они сидят по домам и боятся.
Есть еще одна причина, почему они там воюют (кроме путинских денег и запудренных пропагандой мозгов). В Украине очень давно не было войны, а тоска определенного процента мужчин по войне никуда не делась - наоборот, чем дольше нет войны, тем выше этот процент. Армия развалена, нормального спецназа нет, поэтому молодежь с дикой тоской по оружию в глазах не идет в эти структуры, а идет в бандиты или просто в маргиналы и неудачники. Здесь у нас сейчас знаете, что происходит? Люди волками воют, чтобы им дали оружие. Скажи им сейчас: "Проползите на брюхе пятьдесят километров, и вам дадут стволы - поганые устаревшие калашниковы". Ведь поползут, и доползут.
И там точно так же. "Записывайтесь в сепаратисты - и вам дадут оружие". Рысью побегут. И бегут.
Эта ситуация - позор, конечно, для страны. Нужна сильная армия, нужен спецназ. Они бы там служили вместе, с запада и с востока, и никогда не стреляли бы друг в друга. Нужен набор в миротворческий контингент, чтобы они могли использовать свои знания и умения где-нибудь вне дома.
Но для этого об интересах страны надо думать, а не воровать и плевать на людей.
Еще раз насчет "ущемления прав русских и русскоязычных" в Украине. На самом деле его, конечно, не было. Но что-то же было? Ведь совсем на ровном месте кровавый бардак сложно устроить даже за путинские деньги. А реально было вот что: положение национального меньшинства. Русские не привыкли быть где-то национальным меньшинством. Живя среди какого-то народа, они обычно не изучают его язык, если этот народ понимает по-русски.
Конечно, это вина всех бывших и нынешних руководителей Украины: за 20 с лишним лет их можно было мягко и ненасильственно украинизировать. Но это огромный труд и огромные деньги. Чем создавать качественную украиноязычную продукцию, проще же просто воровать, чем все и занимались.
О том, что такая украинизация в принципе возможна, свидетельствует огромное количество киевских семей, в которых родители говорят между собой по-русски, а с детьми они от рождения разговаривали по-украински, в результате для детей украинский уже родной.
Иначе, учитывая соседство с Россией, получилась мина замедленного действия, которую Путин и взорвал сейчас.
В свое время украинцам повезло больше, чем нам. Они ушли от России бескровно. Но, видимо, и нации, и государства строятся только на крови. Лично я уже потеряла в этой войне двоих друзей, и скольких еще потеряю. Может, и сама не вернусь, на все воля Аллаха, хотя из-за детеныша, конечно, не геройствую особо.
Мы свою цену за независимость от России уже заплатили - огромной кровью заплатили за прецедент государственности, которую в будущем, иншаАллах, получим уже бескровно. Теперь, наверное, настал черед украинцев платить. В обратном порядке только. Сначала страна, потом плата за нее. А как Россия за все это заплатит, я даже думать боюсь ((
P.S. Понимаю, что вам гораздо интереснее не мои рассуждения на политические темы, а наш нынешний быт. Мне самой хотелось бы как-то это описать, зафиксировать - хотя бы то, что можно, хотя боюсь, что получится плохо. В следующий раз прорежусь - иншаАллах, попробую.
no subject
no subject
no subject
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E3%E0%E9%F6%FB
"В последующий период ногайцы оказались в разных государствах, образовавшихся после распада Золотой Орды, — Астраханском, Казанском, Казахском, Крымском, Сибирском ханствах и Ногайской Орде."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
"Степной диалект крымских татар традиционно относят к ногайско-кыпчакским языкам (в отличие от половецко-кыпчакского среднего и огузского южнобережного диалектов)."
"Важную роль в этногенезе степных крымских татар сыграли ногайцы."
Вы можете проверить эти сведения, обратившись к тюркологической литературе.
Я не призываю ничего никому отдавать, а обращаю ваше внимание на тот факт, что принципиальных различий между Россией, и скажем Канадой, нет.
no subject
Поэтому ваши претензии тут ни что иное как демагогия.
Вы пытаетесь и в России и в Америке выдать исключения за правило и тем самым поменять знаками закономерности. Старый приём.
no subject
1) Казанское ханство, Астраханское ханство, территория Большой Орды, позднее также и отчасти Крым и Ставрополье
2) Сибирское ханство
3) Позднее была также колонизирована южная полоса Сибири
В состав русских вошли также обрусевшие финно-угорские народы
Ногайцы же и половцы ничем в принципе не отличаются от индейцев, в Северном Причерноморье народы постоянно сменяли друг друга, но это же справедливо и для Америки, достаточно вспомнить ирокезско-алгонкинские войны, экспансию команчей и их войны с тонкава и техасцами, войну семинолов против тимукуа и испанцев во Флориде, экспансию арауканцев в Патагонию.
Просто вы плохо знакомы с историей, поэтому вам кажется, что я выдаю исключения за правило. Но "исключения" оказываются не столь редки, как вам кажется.
Крымские татары же сформировались как особый этнос уже в Крыму.
no subject
На этом дискуссию прекращаю.
no subject
Никто не виноват, что Вы не интересовались историей индейцев, тюркских народов и народов Севера. В целом им, конечно, пришлось плохо (Турцию, естественно, не берем расчет, поскольку она сама была империей), но кому было хуже, кому то терпимо. В итоге к современности в разных странах пришли к похожему итогу, по состоянию на данный момент чемпионом является Дания, Россия и Канада посередине, США ближе к концу, полный отстой -- Уругвай, Аргентина и Сальвадор.