![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Болотная-2013. Еще раз выпустили пар, которого уже меньше
С утра при монтировании сцены на Болотной погиб рабочий. Мы узнали об этом по дороге на митинг. Первая мысль была - что Аллах устал намекать и говорит почти прямым текстом: здесь Россия, ну, не обойдетесь вы без жертв, ребята, не бывает. Вторая - зря мы взяли с собой ребенка. Третья - как будет злорадствовать запутина из-за того, что, "наплевав на гибель человека", оппозиция не отменила митинг.Людей было много, но явно меньше, чем год назад. Думаю, где-то тысяч 15. Мало молодежи. Лица - почти скучающие. И быстро начали расходиться. Когда в конце выступал Навальный, людей было уже позорно мало - тысяча или две. Понятно, что это было из-за проблем со звуком (в связи с гибелью рабочего не было ни сцены, ни нормальной озвучки) - но все равно...
Когда людей постоянно выводят на митинги, а потом отпускают домой - это называется выпускать пар. Возмущение и все прочие сильные эмоции этих людей уходят в гудок. И неизбежно с каждым разом их приходит все меньше.
А власть себе выжидает. Они крепко вцепились в свои кресла - жулики, воры и убийцы. Они могут позволить себе подождать, пока волна протестов схлынет. И тогда постепенно расправятся со всеми, кого сочтут для себя угрозой.
Я бы написала прямым текстом, что надо было делать, пока не поздно - но не могу. "Он знал, что вертится Земля, но у него была семья" (с). Но, думаю, Вы и так отлично меня поняли. В общем, идти и мирно договариваться с этими, за красной стенкой которые.
Вообще, какие прекрасные были лица год назад на этом же месте! Сколько было яркой, конструктивной ярости! А то, что сейчас - небо и земля. Большинство людей пришли просто из чувства долга перед политзаключенными. "На их месте мог быть я, ведь я тоже там был, и меня не посадили, а их посадили. Теперь я обязан сделать для них хотя бы минимум - выйти на митинг в их поддержку". Собственно, мы тоже из похожих соображений пришли.
Со стороны Лужкова моста, где мы заходили, почему-то не было рамок, но менты проверяли у людей сумки. Мы с пустыми руками - пропустили без проблем.
Пришли мы позже, чем надо бы, оказались далеко от сцены. Ее как таковой вообще не было - вместо нее была "газель" - большой фургон с открытыми боковой и задней стенками.
Звука все равно что нет, не слышно вообще ничего. Кто выступает, о чем говорит - не поймешь. Муж говорит: "Здесь ничего не будет. В смысле - вообще. Поехали домой". А я говорю: "Мне же написать что-то надо". В общем, остались мои мужчины там, а я потихоньку пробираюсь к сцене (это несложно, людей не так уж и много), лица и лозунги смотрю. Роскошный был один плакат - большими буквами одно слово: "ОТВЕТИШЬ!".
А еще было много портретов политзэков. Видела плакаты с портретами следователей, фабрикующих дела, с надписями типа "Остановим палачей".
Менты - как всегда, на посту, вроде даже поливалки пригнали.
В зоне слышимости я оказалась, когда выступал Шендерович. Смотрю, а на том направлении, где мои остались - белый дым, кто-то дымовую шашку кинул. Напряглась, конечно. Потом оказалось, кинули не совсем там, но детенышу все равно понравилось :)
Перед этим, я так поняла, была драка - православные подрались с геями, но я ее не видела. Идиоты и те, и другие - геи потому, что выходят со своей символикой, которая многих раздражает (это же не митинг за права геев, уважайте людей), а православные - потому, что на них напали.
Шендерович говорил, что Путин сошел с ума, и просил помочь истории. "Делай что должно, и будь что будет".
Потом был Кашин, который во всю глотку от начала до конца проорал главный летовский хит "Все идет по плану". В толпе многие подпевали. Это было сильно. Выдал совершенно дикую фразу: "Наши лидеры - Пушкин, Толстой, Солженицын и Егор Летов" ))
Потом был отец одного из политзаключенных, потом - Ахеджакова прочитала письмо слепнущего в тюрьме политзэка Акименкова. Люди бурно аплодировали, кричали "Молодец". Дальше выступал Акунин - сказал, что кто из известных людей появляется в одном телекадре с диктатором - поддерживает диктатуру, кто берет из его рук награды - добавляет срока политзэкам. "Для порядочного человека не может быть никакого сотрудничества с режимом".
Все это было хорошо и правильно, но площадь к этому времени начала пустеть на глазах. Когда выступал Навальный, было хорошо заметно, что в его голосе нет обычного огня - думаю, как раз по этой причине. Он вышел на сцену вместе с женой и сказал, что это тот новый лозунг, который он приготовил для сегодняшней акции - "Протестуй вместе с женой!".
Выступал как человек с президентскими амбициями, это было заметно:
"Власть в стране захватил вор, корупционер, лицемер, лишенный моральных качеств. Мы вышвырнем его из Кремля. Мы не хотим, чтобы он командовал нами. Мы не сдадимся и мы не разойдемся. У меня нет другой страны. Мне некуда отступать. Нет другой Москвы, нет другой семьи, нет другого народа. Мне ничего не надо, кроме поддержки семьи и вашей поддержки".
"Год назад, когда я выступал здесь на митинге, у меня было 0 уголовных дел. Сейчас их у меня то ли 4, то ли 6, я уже сам забыл. И мне наплевать, пусть их будет хоть 124 - все равно я буду говорить то, что хочу и думаю". (UPD. Здесь я согласна с Лимоновым - когда много кричат о том, что чего-то не боятся и на это плюют - это значит, что думают на эту тему постоянно и очень боятся).
Развел народ скандировать "Путин вор!" и "Россия будет свободной!".
Кто-то орал: "Навальный наш президент!".
Дальше Немцов зачитал резолюцию митинга, которую назвал "не резолюцией, а требованиями". Требования - те же самые: освобождение политзэков Болотной, прекращение заказных политических дел, внесение изменений в Конституцию, чтобы один человек не мог избираться более двух раз, новые парламентские и президентские выборы, расследование громких случаев коррупции, наказание виновных, отмена цензуры в СМИ, допуск на ТВ оппозиции.
Власть, естественно, в очередной раз эти требования проигнорирует. Потому что у оппозиции нет никаких рычагов, чтобы ее заставить. А какие могут быть рычаги, если народ покричит-покричит, успокоится и разойдется, и власть это прекрасно знает, просто по опыту? (
В конце вышли какие-то музыканты и пели что-то про стены, которые рухнут, но так, что в это не очень верилось. Нет, они, конечно, рухнут. Но боюсь, что не благодаря вашим усилиям, господа нерешительные лидеры оппозиции.
Re: и как это сделать?
просто каждый месяц приносят счета на оплату жкх с весьма внушительными суммами, которые только увеличиваюцца
я вот кстати и без Наганова знаю как власть постоянно повышала пошлины на японские автомобили, причем каждый раз объясняла это необходимостью поддержать отечественного производителя и клятвенно клялась что со следующего года появицца автомобили не хуже по крайней мере японских
это происходит с 90 годофф и по настоящее время и что в результате?
- смотри машина с левым рулем проехала
(хотя не смешно конечно)
Путину и иже с ним надо принимать решение - и они его принимают. Трудное, но решение.//
ну вот путин хотя бы, который уже 13 лет в высшей власти, - вот что он сделал хорошего для страны, ну хотя бы 2-3 примера в любой области
Про спорные территории при желании контр-доводы тоже можно найти.//
ничуть не сомневаюсь- что можно все найти
вот только вы знаете страну, которая добровольно отдает свою территорию?
слышали про остров Даманский? где был пограничный конфликт с Китаем?
он теперь называецца Чжэньбао и принадлежит Китаю
за что воевали советские солдаты
знаете город Владивосток - с такой политикой нашей власти вы можете быть уверены что он не станет Хашенвеем?
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-08 07:59 am (UTC)(link)Про Даманский, из Википедии:
"20 октября 1969 прошли новые переговоры глав правительств СССР и КНР, удалось достичь соглашения о необходимости пересмотра советско-китайской границы. Далее был проведён ещё ряд переговоров в Пекине и Москве, и в 1991 году остров Даманский окончательно отошёл к КНР."
Ничего что решение по Даманскому принималось еще в 69-м? "За что воевали солдаты!" - и руки к небу, Путин-убийца же, чо... Мы ж поискать инфу не в состоянии, так проще.
Я еще раз повторяю, девушка, поменьше читайте псевдо-аналитиков.
Re: и как это сделать?
что изменилось - увеличилось количество долларовых миллиардеров?
мне от этого никакой пользы
что еще поменялось- началась бесконечная война в дагестане, Ингушетии и так далее
начались бесконечные национальные конфликты,чтобы милицию заставить исполнять свои обязанности пришлось организовывать митинг на манежки, путин переселяет мигрантов из средней азии в РФ миллионами и т.д.
так вы не ответили - что конкретно путин сделал для страны за все время своего правления - 2-3 примера из любой области
20 октября 1969...и в 1991 году остров Даманский окончательно отошёл к КНР." //
непонятно слово окончательно. Ведь до 1991 года остров принадлежал СССР, а переговоры можно было вести как угодно долго.
а 1991 год - вам ничего не говорит, что в этом году случилось?
кто был у власти, чем прославился
Мы ж поискать инфу не в состоянии, так проще//
мне искать ее не надо, она у меня перед глазами- вот прямо за окном вижу
вы кстати знаете что когда отдавали острова у Хабаровска, россиянская власть хвастливо заявляла что никаких территориальных претензий у РФ и Китая больше нет- все урегулировано
ну у РФ то к Китаю претензий конечно нет.
а вот у Китая к РФ новые появились.
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-08 10:37 pm (UTC)(link)И в 69-м можно было кукиш показать и не трепаться. Не довод.
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-09 12:50 am (UTC)(link)В Чечне была глобальная задница, по сравнению с которой теперяшний Дагестан и Ингушетия кажутся оплотом мира. Это раз.
Второе - Вам лично никакой пользы, но и никакого вреда. Или застит глаза что другие богатеют? Или статистическую цифирь в 2,5 раза повышения благосостояния с 2000 года тоже оспаривать будете?
Третье - у нас есть спор с Японией насчет островов Курильской гряды. По Вашей версии наш МИД должен вприпрыжку бежать их отдавать.
Сударыня, у меня четкое ощущение что Вы из категории вечно недовольных абсолютно всем, не?
Re: и как это сделать?
и что будет если путин перестанет отправлять туда огромные деньги?
по сравнению с которой теперяшний Дагестан и Ингушетия кажутся оплотом мира//
а почему при путинской стабильности и постоянно повышении уровня благосостояния трудящихся - идет расползание военных действий на все большую территорию РФ?
Или статистическую цифирь в 2,5 раза повышения благосостояния с 2000 года тоже оспаривать будете?//
цены на нефть выросли вот и все - никакой заслуги путина в этом нет
Или застит глаза что другие богатеют?//
крошечная групка - богатеет, а основная масса народа выживают как могут
социальное расслоение в РФ очень велико - одно из условий революции или мятежа, кому как нравиться
По Вашей версии наш МИД должен вприпрыжку бежать их отдавать.//
в связи с последними заявлениями путина - в том что отдадут ничуть не сомневаюсь
все дело в сроках
Вы из категории вечно недовольных абсолютно всем, не?//
Путин списал Киргизии $488,9 млн долга (с)
типичный пример действия россиянской власти
это при постоянном повышении цен на все, постоянном повышении налогов (сколько там индивидуальных предпринимателей закрыли свою деятельность совсем недавно), в отличии от зарплаты - меня такая жизнь не радует
п.с. вы так и не назвали что хорошего сделал путин для страны за все время пребывания у власти хотя бы 2-3 конкретных примера
реформы всего и вся идут постоянно - и каков результат?
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-09 05:41 am (UTC)(link)Re: и как это сделать?
вот эти 10 пунктов в статье за путина - это запредельное что то.
любой пункт за путина звучит как издевательство над здравым смыслом и фактами
кто их писал... ну ладно не буду продолжать
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-11 07:44 am (UTC)(link)"и что будет если путин перестанет отправлять туда огромные деньги?"
Девушка, во-первых не Путин отправляет, а МинФин. Во-вторых поискали бы перечень дотационных регионов и посмотрели бы сколько кому отправляется денег, Чечня далеко не на первом месте.
Встречный вопрос - что будет если в Якутию не будут отправляться гораздо бОльшие деньги?
http://publicpost.ru/blog/id/11844/ - читаем, просвещащемся, юзаем гугл.
"крошечная групка - богатеет, а основная масса народа выживают как могут
социальное расслоение в РФ очень велико - одно из условий революции или мятежа, кому как нравиться"
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F%20%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%2010-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D0%BC%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&clid=1955454&lr=213 - читаем, просвещаемся, юзаем яндекс.
"Путин списал Киргизии $488,9 млн долга (с)
типичный пример действия россиянской власти
это при постоянном повышении цен на все, постоянном повышении налогов (сколько там индивидуальных предпринимателей закрыли свою деятельность совсем недавно), в отличии от зарплаты - меня такая жизнь не радует"
http://news.rambler.ru/15378983/ - списание 1 миллиарда долларов властями США Египту.
"постоянном повышении налогов" - не налогов, а обязательных отчислений в пенсионный фонд, разница есть. Нерабочие решения бывают, их пересматривают в рабочем порядке. У меня вопрос - паника у Вас, девушка, с чего?
"п.с. вы так и не назвали что хорошего сделал путин для страны за все время пребывания у власти хотя бы 2-3 конкретных примера"
Я Вам давал ссылку на статью, Вы, видимо, прошлись по ней вскользь, хорошо, кратко перечислю:
1. Остановил развал страны в геополитике. Югославию вспомните-ка, как мы ее эпически слили. Сейчас только на нас и Китае держится Сирия, не? Грузия тоже до сих пор дуется...
2. Остановил сепаратизм. Вторая Чеченская и прочие прелести, отыгрались за все, теперь мало у кого мысль об отделении Чечни находит теплый отклик.
3. Покончил с бандитизмом. Я понимаю, девочке было 10 лет и она не помнит ничего. Рекомендую "Жмурки" глянуть и "Брат", сейчас эти фильмы кажутся фантастикой, тогда ничего фантастичного в этом не было.
4. Внешний долг. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%ED%E5%F8%ED%E8%E9_%E4%EE%EB%E3_%D0%EE%F1%F1%E8%E8, сравните с Японией и США, познавательно.
5. Реформирование и перевооружение армии. Тут я даже не собираюсь ничего приводить, одна постановка на вооружение "Булавы" + "Борей" чего стоит. Вспомните "Курск" как начало Президенства, до какой степени нужно было армию довести.
6. Многочисленные социальные программы, поддержка пенсионеров, матерей и пр.
И так далее и тому подобное.
Я одного не пойму - вот у вас слово "факты" просто в каждом предложении. Вы их сами создаете или под себя подгоняете?
Re: и как это сделать?
состоите ли в партии единая россия?
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-12 07:50 pm (UTC)(link)Re: и как это сделать?
да вот первое что попалось - реформирование армии - тут действительно приводить нечего - даже стекол в казарме не было (политиленовой пленкой окна закрыли), где я служила в обслуживание аэродрома :-)
а за что сердюкова с позором сняли и вся армия несколько дней гуляла - видно за успешное проведение реформ?
и так по всем пунктам - лень писать
ну если вас так учит ваше партийное руководство - так и думайте, а то еще попрут из партии :-)
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-13 10:35 am (UTC)(link)Сразу бы признались что для Вас цифры не имеют значения, а важны две вещи - гуляния армии и отсутствие стекол. Даже комментировать не буду этот бред.
Сердюкова сняли, насколько я понимаю, не за неуспешность реформ, а за коррупционные скандалы, нет? Или приведете мне ссылку на формулировку "За неуспешность реформ"?
Девушка, понятие "факт" обязывающее. Когда я говорю о повышении благосостояния в 2,5 раза - будьте уверены, у меня есть этому подтверждения. Когда я говорю о прекращении бандитизма - я знаю о чем говорю.
Я не поленился, привел Вам обоснования и факты - и дал Вам ссылки на них.
Что сделали Вы?
А собственно ничего. Вместо того чтобы задуматься о реальности положения вещей Вы идете на поводу других и вываливаете свое субъективное ощущение ситуации, усиленно подогреваемое различными Навальными и Нагановыми.
Вместо того чтобы подумать - Вы сваливаетесь в ничем не обоснованный стеб о партийных сборищах. Вы бы и баян про 85 рублей бы упомянули, с подобных Вам станется, да жаль - я анонимно пишу, не получу.
Мило. И довольно предсказуемо.
У Вас еще есть ко мне вопросы касающиеся президенства Путина - или сами поищете данные?
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-14 07:44 am (UTC)(link)http://russkiy-malchik.livejournal.com/165348.html
Советую почитать вместе с комментариями.
В комментах картина та же что и здесь - вопли антипутинцев и спокойное обсуждение фактов у сторонников. Многое становится понятно уже по тону разговора.
Re: и как это сделать?
все мне лень писать, я вижу вас не переубедить но пару слов, напоследок, устала уже доказывать очевидное.
списание 1 миллиарда долларов властями США Египту.//
отличный пример - а у них негров линчуют :-) мне все равно что там происходит в США, это самая богатая страна мира, уж они то свое возьмут - их не кинешь, их не разведешь как детей. И если они кому то что то прощают - значит это тактический ход, значит они по другому получат свою выгоду. Доказательство - у них интересы по всему миру и все с ними считаютца при том доллар мировая валюта, английский язык - общемировой язык. А РФ - ну тут и говорить не надо, читаю туристический форум - там многие туристы пишут. что стесняюцца признаться за границей что русские, - чиво еще говорить более, деньги РФ только прощает - не получая ничего взамен.
Остановил сепаратизм.//
однако :-) а что в Дагестане творицца? в Ингушетии? ведь раньше было спокойно - более того, уже не только на Кавказе напряженность, уже и в Татарстане.
Реформирование и перевооружение армии.//
угу военный путинский чиновник ляпнул что российское оружие никуда не годится, в частности только что сделанное бмп и греческие журналисты тут же рассказали об этом в Греции- в результате договор на поставку этих бмп Греции аннулирован - ущерб - миллиарды.
зато оплатили покупку мистралей - зачем даже сами путинцы обьяснить не могут, кроме того выясняется что из за их специфики надо топливо и многие детали покупать во франции. купили итальянского дерьма - и уже после покупки провели испытания - вывод - зимой воевать эти ивеко в РФ не способны. а Раньше до закупки - почему не провели? и так по всему что не возьми - предложение закупать старые выработавшие свой ресурс немецкие танки вместо новых российских поступившиее от путинских военных чиновников чиво стоит.
вообщето армия подверглась разгрому - уничтожение военной медицины, военных переводчиков да всего. Проведенные учения показали что армия не боеготова - даже ночью стрельбы провести не смогли в присутствии президента- куда уж дальше
сейчас эти фильмы кажутся фантастикой,//
это мои любимые фильмы - а с чиво вы взяли что это фантастика? сейчас и рейдеры есть убивающие директоров организаций для их захвата и бандитские разборки и убийство воров в законе прям на улице многолюдного города и так далее. что изменилось то?
Демонстрация разрыва с ельцинской олигархией //
угу установка памятника ельцину учреждение ельцинского фонда - не расследование все того что наворотил ельцин - это видимо так отрекаюцца от ельцинской семьи.
Военный отпор грузинской агрессии в Южной Осетии. Признание государственной независимости Абхазии и Южной Осетии. //
во у россии видно других забот нет как за другие страны воевать, не хватит ли уже - если вы такой знаток истории - скажите чем окончилось заступничество за грузию перед турками и персами? сколько денег вбухали на восстановление южной осетии и для чего?
«Новая холодная война» с Западом в период южноосетинского конфликта.//
вот это достижение вот это да, видно дорогие россияне прям мечтают чтобы с кем то повоевать.
«Мюнхенская речь» В.В. Путина — осуждение американской политики мирового диктата//
смех да и только, и чиво изменилось? может в знак осуждения - не будем держать там деньги? не будем покупать недвижимость?
Призыв остановить очернительство российской истории.//
какой то путинский чиновник по правам человека что ли не помню - сказал что главная его задача - десталинизация россии, путин лично возлагал цветы к памятнику маннергейма в Финке , установил памятную доску в СПБ - он что не знает кто это? не знает что маннергейм участвовал в блокаде Ленинграда?
Торможение процесса вступления России в ВТО.//
ЧИВО? ЭТО ПУТИН ТОРМОЗИЛ ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО? гы гы
все я больше не могу я иссякла
это бесполезно что то вам писать - религиозных людей я переубедить ни в чем не смогу, не настолько у меня развито красноречие и терпение.
Re: и как это сделать?
Армия поверила, что ее не сдадут, как это было в первую чеченскую кампанию.//
послушайте лучше песню чем брошюрки своей партии переписывать
Re: и как это сделать?
(Anonymous) 2013-05-15 06:55 am (UTC)(link)Мы с Вами про разную Россию говорим, видимо. Или Вы в какой-то другой живете.
Так вот, не читайте дебильных задротных форумов, послушайте человека который не раз побывал за границей. Я НИ РАЗУ не видел человека который хотя бы на секунду застеснялся что он - русский или из России. Повторю - НИ РАЗУ. Более того - отношение к русским всегда более чем уважительное. И не только в матрасных странах. В Беларусии и Украине множество людей которые мне прямо говорили - вот нам бы такого Президента как Путин!
Хотя о чем я, я же партейный, все придумываю...
"мне все равно что там происходит в США, это самая богатая страна мира, уж они то свое возьмут - их не кинешь, их не разведешь как детей."
И тут же:
"во у россии видно других забот нет как за другие страны воевать"
Девушка, Вы бы поборолись с тараканами-то... Овладевают...
Я фигею... Денег не прощать! За других не воевать! (на секунду - там половина жителей - граждане России, хрен бы с ними с гражданами!). А почему? А потому что рылом не вышли.
Хорошо что таких как Вы к власти не пускают, ой хорошо...
"если вы такой знаток истории - скажите чем окончилось заступничество за грузию перед турками и персами?"
Понятия не имею, я и не утверждал что я "знаток". А за других можно и должно заступаться, это основа основ геополитики. Иначе останешься один.
Не, если Вам на Россию насрать то конечно да...
"сколько денег вбухали на восстановление южной осетии и для чего"
Сколько? Статьи затрат? Процент освоения средств, постатейно? Что именно сделано? Что из запланированного НЕсделано? У Вас есть эта информация? Или Вы как базарная баба только причитать умеете - "ООООООЙ, ВСЕ РАЗГРАБИИИИИЛИИИИИ!!!", да и то - от Кузьминичны узнав что в магазин гречку не завезли?
"вот это достижение вот это да, видно дорогие россияне прям мечтают чтобы с кем то повоевать."
Милая, когда на твоих граждан нападают _армейские_ подразделения, вооруженные и обученные странами Запада - это как минимум создает вопрос об отношениях с этими странами, не? Или в очередной раз рекомендуете отсосать и проглотить?
"какой то путинский чиновник по правам человека что ли не помню - сказал что главная его задача - десталинизация россии, путин лично возлагал цветы к памятнику маннергейма в Финке , установил памятную доску в СПБ - он что не знает кто это? не знает что маннергейм участвовал в блокаде Ленинграда?"
Карл Густав Маннергейм, опять-таки на секундочку, весьма уважаемая в Суоми личность и бывший российский офицер.
Финляндия не участвовала в блокаде, во всяком случае не вела никаких наступательных действий, что многократно подчеркивалось, вследствие чего отношения между странами после ВОВ были более-менее. Финны не участвовали в военных преступлениях. Почему не уважать достойного противника и достойного человека?
"ЧИВО? ЭТО ПУТИН ТОРМОЗИЛ ВСТУПЛЕНИЕ В ВТО? гы гы"
(скромно) Да. У Вас есть контраргументы?
"Армия поверила, что ее не сдадут, как это было в первую чеченскую кампанию.//"
Именно так. С вариациями, но именно так.
"вы сами разве не видите что так называемые аргументы за путина - чудовищный бред?"
Я не вижу бреда в нормальной аргументации.
А вот Ваша страдает. И весьма существенно.
Отвыкайте мыслить уровнем сельского хозмага.
"послушайте лучше песню чем брошюрки своей партии переписывать"
Девушка, извините, мне интересно, Вас давно дурой не называли?