![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Марш против подлецов". Счет 1:1
Побывали с мужем и ребенком на Марше против подлецов. Ребенок уже взрослый, всю дорогу прошел на своих двоих, еще и орал во все легкие "Позор подлецам", а холод страшный, градусов пятнадцать было, наверное - теперь переживаю, чтоб не заболел. Тем более, что мы замерзли, пока очень долго ожидали начала шествия.Говорю ему: "Не надо кричать, холодно", а он: "Так сюда же кричать ходят". И что ты ему скажешь? )
Честно говоря, я думала, что после того, как стало очевидно, что Пу уцепился за свое кресло всерьез и надолго, на протестные акции по-настоящему много людей еще долго не соберется. А тут - из толпы не подсчитаешь, но народу явно было не меньше, чем на пике антипутинских протестов год назад. То есть - тысяч 30 минимум. Это было поразительно.
А лица совсем другие - сосредоточенные, озабоченные, при этом спокойные и мирные. Очень много людей зрелого и предпенсионного возраста. Похоже, многие из них не ходили на предыдущие шествия оппозиции, а на этот марш пошли, потому что он "не политический", а "за детей". Интересно, неужели они действительно думают, что дети вне политики, как было написано на чьем-то плакате? Этого просто не может быть, потому что политика - это искусство власти, а власти всегда есть дело до детей. Начнут с "ничьих", а потом и до наших доберутся. Во всех проблемах, которые случаются с детьми, всегда виновата власть. Я имею в виду, в масштабах страны. Потому что если наш детеныш, не приведи Аллах, после сегодняшнего шествия заболеет, виноваты будем все-таки мы, что потащили его с собой.
Хотя, как посмотреть... Мы ведь пошли на эту акцию потому, что она против Путина. Значит, и здесь виноват Путин )
Перед началом шествия люди брали из большой кучи плакаты - фотографии депутатов, которые голосовали за "антимагнитский" закон, с большой надписью "Позор!". Мы не взяли такой плакат - не захотелось. Может, я бы взяла плакат с Путиным, но он нам не достался, да и муж наверняка был бы против. Уже потом подумала, что, хотя сама идея неплоха, одинаковость символики, выдающая ее кем-то-организованность, слегка раздражает. В конце шествия эти плакаты с депутатами выбросили в огромный контейнер с надписью "Для отходов".
Раздавали бюллетени, в которых три человека могли проголосовать за роспуск думы и отмену "закона подлецов". Из врожденно-приобретенной нелюбви оставлять неизвестным людям свои координаты мы голосовать не стали )
Новое слово сегодняшней акции - сравнение Путина с детоубийцей Иродом. Это хорошо и правильно, хотя Путин Ирод и детоубийца не потому, что подписал этот закон.
Новый лозунг "По-зор подлецам!" под барабанный бой - это было здорово. От барабанов уши закладывало ) Ребенок, пока его спать не уложили, весь вечер дома ритмы выбивал ))
Еще кричали "Руки прочь от детей!" и "Дума, уходи!".
Но самодельного народного креатива, злых и остроумных лозунгов было мало. Видимо, потому, что вышли не ироничные, склонные к стебу завсегдатаи интернета, так называемый креативный класс, которые все поголовно графическими редакторами владеют, а если нет, так хоть демотиватор забацают - а в значительной степени далекие от всего этого люди.
Почти не было партийной символики (это хорошо, она людей достала) и меньше, чем раньше, политических лозунгов (а вот это зря, политика без политики не происходит). При том, что требований у шествия было два, и оба - чисто политические: отмена закона и роспуск думы.
Видела каких-то язычников с непонятными флагами.
Видела женщину с плакатом "У мамы нет национальности". Ярко, эмоционально, доходчиво - но неправда.
Митинга с выступлениями политиков не было - только шествие. Может, поэтому пришло так много людей?
Профессиональные оппозиционеры, то есть, оппозиционные политики, все время пытаются собрать как можно больше людей, чтобы пугануть власть. Потому что в России это вообще единственный (из мирных) способ пугануть власть. Если людей удается собрать достаточно много, власть действительно слегка пугается и идет на небольшие уступки. После чего господа оппозиционеры начинают вдохновенно и взахлеб делить эти уступки между собой, а первоначальная цель (свержение Путина или хотя бы отмена какого-нибудь людоедского решения власти) отходит для них на десятый план.
А народ не слепой, народ это видит. Он разочаровывается в оппозиционерах - по объективным причинам, плюс усердные кремлевские тролли ему в этом старательно помогают. И так исподволь в коллективное сознание внедряется мысль: "Если не Путин, то кто? Нету же другого".
Итак, счет 1:1. Подлецы получили по морде, потому что опять их отставки требуют тысячи людей.
Народ получил по морде, потому что это его выступление с вероятностью 95% ни к чему не приведет. И закон не отменят, и думу не распустят.
Чем все это закончится?
После очередной гнусности власти жуликов, воров и убийц на улицы опять выйдет огромное количество людей, без партийных флагов и с совершенно другими лидерами - без партийного, депутатского, чиновничьего прошлого. Откуда они возьмутся? Да хоть из Фейсбука, иншаАллах. Эти лидеры к чему-то народ призовут, после чего все и начнется.
no subject
После 30 августа 2010 в Грозном ни одного серьезного боестолкновения.
Автуры и Центорой были похоже агонией.
При этом президенте не дождемся.
no subject
Есть примеры серьёзных боестолкновений в Кабуде после штурма дворца Амина и до ухода оттуда Советской Армии?
"Автуры и Центорой были похоже агонией."
Автуры были в летом 2004.
Или речь о более позднем эпизоде?
Ничё так агония:
Во время атаки на парламент в Грозном погибло более 20 силовиков, утверждает источник
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/176173/
"Только раненых было свыше 40 человек, - заверил корреспондента "Кавказского узла" источник в республиканских силовых ведомствах. - Погибли более 20 сотрудников. Никто не знал, сколько именно террористов находилось в здании парламента, поскольку, находясь внутри, они постоянно перемещались и вели огонь из разных мест. Фактически штурмовые группы проникли в здание только после того, как все три боевика осуществили самоподрывы".
Собеседник добавил также, что один из троих боевиков, после того, как его товарищи осуществили подрывы, через громкоговоритель заявил, что они сознательно пошли на этот шаг. "Также он выкрикнул что-то вроде "вам осталось всего 20 дней" и что "нас сто тысяч". У нас была даже информация, что в Грозный вошло несколько отрядов боевиков под командованием Гакаева, Вадалова, Газиева, и что в любой момент могут начаться масштабные военные действия, но затем это не подтвердилось", - отметил он.
Борьба с экстремистским подпольем. Итоги последних шести лет (2006 – 2011 гг.)
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/206386/#3
В 2011 году в "мирной " Чечне официальные потери силовиков были выше чем в "немирной" Ингушетии.
Вот в Северной Осетии, КЧР и на Ставрополье--реально спокойно, там и потери другие (даже официальные)
no subject
Просто на мой взгляд, усиление уголовной преступности в любой стране, разрушенной войной--явление естественное.
Это даже в послевоенном СССР было.
На мой взгляд, в межвоенной Чечне повторилось то же самое, что было в Афгане после ухода Советской армии.
Если ты не согласен--могу развить мысль конкретнее.
Что касается Грузии, я имел в виду то, что признание суверенитета Грузии не спасло её фактически от нескольких войн с участием России (с 1992 года), а также не спасло Гамсахурдиа.
В 1994 Россия попыталась поступить с Дудаевым, как с Гамсахурдиа и Эльчибеем (в Азербайджане)--также руками оппозиции.
Пришлось впрягаться самим--и увязли.
И даже будь независимость Чечни признана хоть в 1991, хоть в 1996 это лишь уменьшало вероятность вторжения, но нискоолько не сводило её к нулю.
Также как независимость Афганистана не спасал его ни от вторжения Советов, ни от вторжения амеров.
Если для войны есть предпосылки, юридический статус жертвы значения не имеет.
no subject
Я не считаю, что отложенный статус заведомо предполагал новое вторжение в Чечню.
Всё-таки Хасавюрт был вынужденной импровизацией Лебедя (и кремлядям пришлось на неё согласиться)--в результате потери Грозного, но российское руководство заведомо не могло пойти на признание Чечни--поскольку это означало полную потерю лица.
Я например после войны был уверен, что по краней мере в ближайшие 5 лет федералы в Чечню не сунутся (если сунутся вообще), учитывая ход и последствия этой войны для них.
Но также полагал, что новая война будет уже в одной из республик по соседству (с вероятным участием ЧРИ, как нового фактора силы)--как результат и поражения России в первой чеченской, так и результат нерешаемых проблем.
Сперва предполагал, что полыхнёт в Ингушетии--учитывая неурегулированный конфликт вокруг Пригородного района.
Но после рейда Хаттаба на Буйнакск в декабре 1997 года стал склоняться к дагестанскому направлению.
На мой взгляд вторая война была предопределена не только стремлением российских военных взять реванш и назревшей к 2000 году операции "Преемник", но и потому что геополитика не терпит пустоты.
Если один игрок ослабевает, его вытесняет другой.
И в принципе я полагал вполне логичным, что Чечня начнет вытеснять Россию с Северного Кавказа.
По поводу действий Басаева в 1999. Они вполне логичны, исходя из вышесказанного, а также его довоенных обещаний помочь дагестанским ваххабитам, если их начнут прессовать.
Кроме того, задним числом видно, что Басаев по сути ударил на опережение и по крайней мере отсрочил вторжение в Чечню на пару месяцев (вынудив федералов штурмовать Грозный в зимних условиях и уменьшив для боевиков интервал до очередного наступления "зелёнки")
"кстати обрати внимание хоть в этом журнале чтоб не ходить далеко на нездоровую истерику имперцев-они всё поняли-только не мозгами которых у них нет-просто инстинктом только и осталось теперь похрюкивать об истреблении всего живого "
Ну так этим людям идеальной была бы Чечня в составе России, но без чеченцев.
Вот только возможностей Сталину нет ни у них, ни у их нынешних кумиров.
no subject
Изложу своё видение ситуации--естественно со стороны.
no subject
Он имел неоспоримый авторитет.
А оскорбляя, ты лишь демонстрируешь свое истинное лицо.
no subject
Учитывая, что отписывались в этой переписке кроме Олега Лукина
не так много лиц, то понятно кому это адресовано.
no subject
no subject
И вообще какая связь между Чечней и Афганистаном?
Стоит посмотреть на карту и сравнить численность.
Чеченцев остался миллион после этой мясорубки.
Очевидно, что нужна передышка.
Боестолкновений в Чечне сегодня практически нет.
Из указанной хроники там половина сообщений об обнаруженных
схронах созданных в период второй войны, и о единичных случаях задержания.
no subject
расскажешь?
Полагаю что ты про восстание 1983 года, которое произошло в 1980?:))))
Если да, размах впечатляющ:
http://www.afghanistan.ru/doc/22094.html
В ходе подавления восстания афганские войска открыли стрельбу по демонстрантам, открывшим огонь первыми. В результате перестрелки погибли 15 человек, десятки получили ранения.
Ну так, что было в январе 2000 в Грозном, наверняка тоже помнишь.
"И вообще какая связь между Чечней и Афганистаном?"
Если ты её не видишь--спи спокойно, от многия знания--многия печали:)))))
"Стоит посмотреть на карту и сравнить численность."
Ты не поверишь, но у Чечни и Афганистана ещё и названия разные:))))))
"Чеченцев остался миллион после этой мясорубки."
В смысле "всего" миллион или "целый" миллион?
"Боестолкновений в Чечне сегодня практически нет."
Статистика по потерям силовиков летом 2012 года:
Состояние экстремистского подполья
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/214607/#2
официальные потери силовиков в Чечне выше чем в КБР и незначительно меньше чем в Ингушетии.
Притом в КБР и Ингушетии о боестолкновениях узнаём регулярно, в Чечне же--покой и благость.
Наверно чеченские силовики мрут естественной смертью--профессиональное это у них.
Ну а город Грозный и вовсе по безопасности--как Москва:
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/214607/#2
6 августа в столице Чечни Грозном сразу двое смертников подорвали себя у здания военторга в момент, когда у магазина находилась группа военных. В результате четыре чел. погибли, еще четверо чел. были ранены (Сайт СУ СК по ЧР, 8.8.2012).
no subject
В смысле "всего" миллион или "целый" миллион?
Учитывая что за эти годы "срезали" по разным подсчетам от 70000 до 250-300000 человек очень остроумно.
no subject
Тем более с учётом того, что из этих 300 тыс. большинство по определению составляют не боевики (такое суммарное кол-во не вооружить ни прокормить в горах).
НО, если столь велики потери мирного населения, обратной реакцией может быть не только страх, но и ненависть с последующим рекрутированием новых бойцов.
Реально 300 тыс. убито не было, с учётом того что части населения удалось всё-таки уехать и вот этих цифр:
Демография, потери населения и миграционные потоки в зоне вооруженного конфликта в Чеченской Республике
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/1cherk04.htm
Национальный состав постоянного населения ЧИАССР был следующий: из 1.270,4 тысяч - 734,5 тысяч чеченцев, 163,8 тысяч ингушей, 293,8 тысяч русских, 14,8 тысяч армян, 12,6 тысяч украинцев. Точных сведений о национальном составе населения территории собственно Чечни на 1989 г. нет, возможная оценка: из 1.084 тысяч - примерно 715 тысяч чеченцами, 25 тысяч ингушей, 269 тысяч русских; таким образом, верхняя оценка численности вайнахского населения на тот момент - 755-760 тысяч челове
По оценке "Мемориала" в том же источнике потери мирного населения на 2004 год:
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/chechen/1cherk04.htm
общее же число погибших в двух войнах мирных жителей Чеченской Республики может достичь 70 тысяч человек.
Потери боевиков в 2 войнах на 2002 год по официальны российским данным (заведомо завышенные)--примерно 30 тыс. человек:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.87.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B1.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2
По данным федеральных сил, на 15 августа 1996 года в ходе боевых действий в Чечне безвозвратные потери незаконных вооружённых формирований (то есть возможно, что не только убитыми, но и пленными) составляли 17 391 человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D1.87.D0.B5.D1.87.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B1.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2
По данным федеральной стороны, на 31 декабря 2000 года потери боевиков составляли более 10 800 человек[16], а по другому источнику, на начало 2001 года — более 15 000 человек[17]. В июле 2002 года сообщалось о 13 517 уничтоженных боевиках
На сегодня население Чечни составляет 1 302 тыс.
Для сравнения--в 1994 было 1 307 тыс.
И тогда чеченцам людей для войны как-то хватило.