zulikhan: (white)
[personal profile] zulikhan
Люблю писать на сложные табуированные темы. Табу в современных условиях не означает, что об этом не говорят. Это означает, что об этом не говорят правду.

Те из вас, кто на стороне Украины, искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы никогда не обижают мирное население и постоянно снабжают его гуманитаркой, а обстреливают мирные города из артиллерии исключительно боевики для картинки российским СМИ. О мирном населении вы думаете по-разному. Вариант А (к нему склонны либералы): на Донбассе большинство - честные и порядочные люди, которые за Украину, но путинские наемники их запугали и заставили молчать. Вариант Б (к нему склонны радикалы): мирное население Донбасса - почти сплошь "ватники", сторонники ДНР-ЛНР и подлежат едва ли не поголовной зачистке.

Те из вас, кто на стороне Российской империи, так же искренне верят, что украинские солдаты и добровольцы - это каратели, которые намеренно уничтожают мирное население Донбасса - преимущественно с помощью артиллерии, а также путем похищений, пыток и массовых расстрелов. Делают они это потому, что фашисты, а население говорит по-русски. Население, соответственно, сплошь за Россию, но запугано "украми".

Все вышеперечисленное - мифы военной пропаганды. Сейчас расскажу, как все обстоит на самом деле. Расскажу как очевидец - не один месяц там провела.


На тему артобстрелов будет отдельный пост, а сейчас - о взаимоотношениях между мирными и вооруженными людьми в оккупированных карателями/освобожденных доблестными украинскими воинами населенных пунктах Донбасса.


ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ОТНОШЕНИЕ УКРАИНСКИХ ВОИНОВ К МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ ДОНБАССА

Как-то не принято говорить, что если подразделение занимает населенный пункт, то бойцы живут не в окопах, а в брошенных домах. То есть, окопы и блиндажи роют, в них постоянно находятся дежурные, но основная часть подразделения будет находиться там, где тепло, сухо и есть естественное укрытие в виде стен из кирпича, а часто и надежного подвала. Иначе просто не бывает. Солдаты не будут мерзнуть, мокнуть и болеть, если рядом стоят пустые дома.

Брошенных домов на фронте много, хватает на всех. Такого, чтобы выгоняли хозяев из жилых домов или что-то силой у них отбирали - не встречала ни разу. Единственная возможность: могут реквизировать машину - чаще всего для того, чтобы срочно эвакуировать раненого. Если машина уцелеет на фронтовых дорогах, скорее всего, потом вернут.

Это понимают не все, даже не все волонтеры, поддерживающие украинскую армию. Люди подсознательно оценивают военную реальность по мирным меркам - потому что сами живут мирной жизнью, в мирных городах, где действуют законы мирного времени, и даже представить себе не могут, что там, где мины каждый день на головы падают, все совершенно по-другому.

Вывозят ли вещи из брошенных домов, в которых поселяются? Бывает по-разному. Есть люди, которые не возьмут принципиально из чужого дома даже щепотку соли и уходят из подразделения, если в нем не пресекается мародерство. И таких людей достаточно много. Но одного майора с ненасытным аппетитом хватит, чтобы вывезти все имущество из всех брошенных богатых домов в селе, включая женское нижнее белье. И таких майоров тоже хватает. Как это ни мерзко, их можно понять: с их точки зрения, дома эти все равно будут разрушены рано или поздно (и это правда, потому что постоянные артобстрелы), имущество в них сгорит или будет разворовано другими - скорее всего, местными уголовниками. И пока он, майор, здесь за копейки каждый день жизнью рискует (и ведь правда рискует), богатенький владелец дома (наверняка ходивший на референдум за ДНР) отсиживается в Киеве или в Ростове.

Надо бы, конечно, майора за мародерство расстрелять, в назидание прочим майорам. Но кто ж его расстреляет? Генерал, который украл треть канадской гумпомощи? Кстати, еще один миф - что те, кто храбро воюют, не мародерствуют, и наоборот. В жизни это вообще никак не связано.

Именно из-за мародеров, в числе которых и украинские военные, и местные уголовники, и друзья-соседи - не уезжают из сел мирные жители - остаются, чтобы охранять дома. Они при этом рискуют жизнями (постоянные обстрелы), а нам своим присутствием очень сильно мешают воевать.

Украинские солдаты и добровольцы действительно делятся с оставшимся мирным населением продуктами, медикаментами и одеждой, которые им привозят волонтеры. Часто, видя, что люди голодают, могут отдать последнее. Набирают старушкам воду из колодцев, пилят дрова, на собственном транспорте возят заболевших и раненых в больницу. Политические взгляды старушек, да и людей помоложе, никто при этом не спрашивает, клясться, на камеру или без камеры, в верности Украине и сдавать своих соседей-"ватников" никого не заставляют. (Хотя некоторые люди по собственной инициативе приходят и рисуют на наших картах позиции боевиков - и это простые селяне!)

На каком языке разговаривают местные жители, вообще никого не волнует. Тем более, что среди украинских солдат и добровольцев добрых две трети русскоязычные.

Настороженность солдат по отношению к местным, конечно же, есть, и не без причины. Никого ведь толком не проверишь. Может, у этой симпатичной тетеньки сын воюет в ДНР, и она по телефону рассказывает ему все о наших позициях. Не потому, что она идейная сторонница России, и не потому, что ей за это заплатили - а просто потому, что во всем мире помогают своим. Истории про матерей, отрекшихся от сыновей по политическим мотивам, любят раскручивать по ТВ и в инете, но на самом деле таких же единицы.

Причем даже в ярко выраженном проукраинском селе один такой человек да найдется. И его может оказаться достаточно, чтобы погибла большая часть подразделения. И, кстати, значительная часть этого села. Артиллерия - предельно неточное оружие (чего тетеньки обычно не понимают).

Спасает от таких "тетенек" только плохая мобильная связь (а чаще ее полное отсутствие) в зоне БД.

Единственная причина, по которой возможно насилие по отношению к местному жителю - если стало известно, что он вражеский корректировщик. Корректировщики - самые ненавидимые люди на этой войне, потому что львиная доля потерь - от артиллерии. Поэтому предполагаемого корректировщика ловят и допрашивают, часто в жесткой форме. Ошибки иногда случаются, выясняются довольно быстро, и человека отпускают. Не скажу, что всегда без синяков, но в тех случаях, которые я знаю, не убили и не искалечили никого. Реальных корректировщиков и некоторых других активных пособников держат в подвале и потом меняют на кого-то из своих.

При этом грамотная, системная работа по выявлению вражеской агентуры среди местных не ведется. Никто никого не проверяет на благонадежность, и реальных корректировщиков обычно обнаруживают случайно, когда на них кто-то из местных же доносит.


ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ОТНОШЕНИЕ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАССА К УКРАИНСКИМ ВОИНАМ

В прифронтовой и фронтовой зонах это отношение заметно разнится. Прифронтовой зоной условно считаем те населенные пункты, где нет боев и разрушений, проще говоря, куда не долетает. Западная граница прифронтовой зоны - Днепропетровск, восточная - где-то километров 10-15 от линии фронта, дальше уже фронт.
Так вот, в этой прифронтовой зоне украинских солдат поддерживают так, что это просто невозможно вообразить. Не все, конечно, но абсолютное большинство. Их бесплатно кормят, отдают задаром понравившиеся им товары, тоннами везут гуманитарку, особенно продукты и медикаменты. Очень часто повторяют при этом: "Ребята, пока вы там, они не будут здесь". Поступая так, мирные жители защищают себя от войны. Никто не хочет, чтобы его дом обстреливали, а для этого украинские солдаты должны держать фронт.

Во фронтовой зоне, где идут бои, отношение другое. Солдат побаиваются - в основном, потому, что в населенный пункт, где есть люди с оружием, в любой момент может начать прилетать. Некоторые вначале могут бояться агрессии со стороны самих солдат - но это проходит, как только солдаты начинают нормально с людьми общаться и раздавать гуманитарку. А первая причина никуда не девается.

Люди берут у солдат продукты, медикаменты и сигареты, искренне благодарят, говорят о том, что единственное, чего они хотят - жить в мире и чтобы все было, как до войны, и что они за единую Украину (хотя их никто не заставляет это говорить). И так же искренне на следующий день могут собрать митинг, на котором потребуют, чтобы украинские военные ушли из села, потому что из-за них село бомбят. Они совершенно не понимают, что если армия из села выйдет - пусть даже на километр в поле - село займут путинские боевики, и уже наша сторона будет сносить их артиллерией. Жертв среди мирных будет примерно столько же.
Бывает и наоборот - мирные собираются и требуют, чтобы уходили боевики. Понятно, с тем же результатом, никто никуда не уходит.

Каких-либо политических взглядов - как проукраинских, так и антиукраинских, представлений о государственном устройстве, которое бы им нравилось, у большинства этих людей нет. Они хотят - совершенно естественно - чтобы прекратилась война. На это накладывается чудовищный пропагандистский бред, льющийся из России. Надо сказать, что на несколько десятков километров на запад от линии фронта, то есть, на территории, контролируемой Украиной, не идет украинское телевидение - только российское и "новоросское". За несколько месяцев войны Украина не удосужилась хоть как-то доносить до этих людей свою позицию. Некогда руководству, заняты все, воруют.

Искажение сознания, вызванное российской пропагандой, очень сложно описать. То есть, люди не думают, что те украинские солдаты или добровольцы, которые стоят у них в селе - и есть те самые каратели, о которых им говорят по телевизору - убивающие младенцев и берущие людей в рабство. Может быть, их считают каким-то исключением - вот, мол, нашему селу повезло, у нас нормальные солдатики, а в соседнем селе стоят фашисты-каратели? Нет, они и так не думают. Их реальный быт и их картина мира - два совершенно отдельных, никак не связанных между собой явления. Люди, живущие в подконтрольных Украине селах, которые активно обстреливаются артиллерией, причем все попадания - со стороны Донецка (а люди местные отлично знают, в какой стороне находится Донецк и какой из сторон конфликта он сейчас занят) на полном серьезе считают, что их обстреливают "укропы".

В фашистов и карателей ВЕРЯТ, НИКОГДА ИХ НЕ ВИДЯ. Вот вам простая аналогия. Если Вы человек верующий, Вы верите, что существуют ангелы и демоны, и что они как-то влияют на нашу жизнь. Но вам же не придет в голову считать своего соседа или даже солдата, поселившегося по соседству, ангелом или демоном. Он человек, такой же, как и Вы. Но ангелы и демоны, конечно же, где-то там существуют и очень могущественны.

Так что запутинцев в некотором смысле можно поздравить с созданием новой лжерелигии. В аду им гореть еще и за это.

P.S. ТАК И ВИЖУ, КАК ЭТОТ ПОСТ БУДУТ ЦИТИРОВАТЬ, ВЫРЕЗАВ ИЗ НЕГО ВЕСЬ ПОЗИТИВ. ВОТ ТАК ОНИ И РАБОТАЮТ )
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] abra_zuck сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://abra-zuck.livejournal.com/205605.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] forko сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://ua.livejournal.com/1540287.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]
From: [identity profile] ogon-777.livejournal.com
Последние три абзаца перечеркивают всю возможность поверить в этот текст ибо пропаганда голимая.

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lilit-le-fei.livejournal.com
Спасибо. Взгляд изнутри - всегда необходим.

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com
Да ,именно всё так и есть.В целом мирняк аполитичен,идеологически аморфен и традиционно ложится под того,кто сильнее.Если этот "сильный" ещё будет регулярно платить пенсии-зарплаты-пособия,снабжать гуманитаркой ,отодвинет линию фронта подальше от родной селухи--обожествят и даже вероятно создадут некое религиозное течение)
Edited Date: 2015-02-12 02:20 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:36 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-14 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drl250.livejournal.com - Date: 2015-02-17 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-17 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-16 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] qashmar.livejournal.com
Спасибо большое, Зулихан, за подробную и интересную картину сложных взаимоотношений между гражданскими и военными ВСУ! Конечно, всё не так просто, и в обычной жизни не бывает только одного цвета - чёрного или белого, без полутонов серого. Не говоря уж о том, что может происходить на этой братоубийственной войне, развязанной против Украины одним олигофреном..
И берегите себя!) Спасибо ещё раз!

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lorer-denis.livejournal.com
Спасибо. За то, что пишете так емко. Все в точности ложится на то, что я слышу и от друзей в Артемовском районе, и от родственников в Донецке. Ну и еще - за то, что Вы, женщина из другой страны, воюете там, где, по идее, должен воевать я.

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yevgeniya1986.livejournal.com
Спасибо большое за правду.
Хотя из общения с солдатами к таким же выводам и приходишь. Но как волонтёр всё же немного героизируешь солдат, тогда охотнее несут помощь
Берегите себя

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] ddtrock.livejournal.com
Спасибо! Так себе примерно и представлял. Хотелось бы также услышать про отношения между добровольцами и регулярными войсками.

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Интереснейшую тему для поста подсказали. ИншаАллах, успею написать )
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] yevgeniya1986 сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://yevgeniya1986.livejournal.com/85653.html)» в контексте: [...] Взгляд изнутри Originally posted by at Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com
Ээээ, самое печальное то, что в том же моем городе очень большой процент тех, кто за новороссию. И это при том, что город не обстреливали и боевых действий не было. Но люди смотрят роств и всему верят. Ненавидят солдат, считают их всех нациками и т.п.
Были конечно печальные случаи, но комендатуры пресекают всякие разные негоразды.
Когда им пытаешься что-то объяснить - то как правило тебя же и обещают прирезать только з ато, что ты не поддерживаешь их точку зрения. Причем, сами в ополчение не пошли, а вот грозить - типа наши вернуться-мы тебе устроим, могут.

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Да это быдло обычное. Не исключено, что если бы Вы демонстрировали "новоросские" взгляды, они бы пугали Вас "укропами" )

Это шутка, конечно, но в каждой шутке... Реальный случай, встреча, которая была у меня. Город примерно в 30 км от зоны БД. Шахтер с проукраинскими взглядами. Рассказывает, что большинство его коллег по шахте - "сепары". И вот курят эти "сепары" после работы, слушают далекие залпы (стреляет украинская сторона по боевикам) и говорят: "Пускай летит. Пускай больше к ним летит, тогда сюда не дойдет". То есть, они поддерживают "новороссов" на безопасном расстоянии, и совсем не хотят их прихода в свой город, потому что это означает приход войны.

(no subject)

From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com - Date: 2015-02-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com - Date: 2015-02-12 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jw-org.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cini4naja-feja.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jw-org.livejournal.com - Date: 2015-02-13 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com - Date: 2015-02-12 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com - Date: 2015-02-13 06:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com - Date: 2015-02-13 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com - Date: 2015-02-13 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luma-martens.livejournal.com - Date: 2015-02-13 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zmey-gadukin.livejournal.com - Date: 2015-02-13 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] docent030.livejournal.com
Наскільки я знаю світ - все так і має бути.

Маленьке зауваження до частини першої.
Як раз для запобігання мародерству (введення його в якісь-то рамки) і вводиться режим воєнного стану. Визначаються будинки/машини які будуть використані в інтересах військових і якийсь-то порядок компенсацій.

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Это к подлой власти очень большой вопрос. Не вводит она военное положение.

(no subject)

From: [identity profile] docent030.livejournal.com - Date: 2015-02-12 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-02-12 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] rec0il.livejournal.com
В последней строчке все верно. Готовьтесь к повторению судьбы Муженко: "в Украине Российских солдат нет! (с)"

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Александр Дмитриевич - Date: 2015-02-13 03:01 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] kraplja_soncja сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://kraplja-soncja.livejournal.com/81280.html)» в контексте: [...] людей, які були чи є в зоні АТО. Originally posted by at Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:02 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за хороший пост!
Если можно, расскажи еще твое видение отношений местных с боевиками ? и заодно, какой процентный состав воюющих за боевиков? сколько местных, сколько и кого приезжих? если есть такие данные. Потому что верить тому что по тв выливают - просто нельзя.

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Попробую написать, хоть и меньше об этом знаю. Раньше очень много местных было, большинство, только командиры граждане РФ. А сейчас выбили местных, процентов 30-40 их осталось от общего числа воюющих за "Новороссию". Остальные - граждане РФ.

Отношение примерно следующие: открыто местные боевикам не сопротивляются, т.к. это опасно для жизни. Знаю, что боевиков, как и нас, местные уговаривают прекратить войну и договариваться. Некоторых боятся (там же есть такие подразделения, которые похожи на армию, а есть откровенные банды). На некоторых, которые сильны и не зверствуют излишне, смотрят, как на залог порядка и воспринимают, как власть. Конечно, если у боевика есть родственники в селе, то эти родственники ему помогают. Но и грызут часто, уговаривая сложить оружие и уехать или спрятаться, потому что война затянулась и сына потерять никто не хочет. Есть, конечно, среди мирных и заядлые, призывающие воевать против "Укропии", невзирая на жертвы.

Там, вообще, отношения очень сложные. С одной стороны, люди уже давно поняли, что боевики - не именно "новоросские", а просто люди с оружием, само их наличие - это не круть и не вызов обыденности, а страшная война, от которой все смертельно устали и хотят, чтобы ее не было. С другой стороны - они же там зомбированы на тему, что боевики защищают их от "укропов", которые придут и их вырежут. Они же верят в это, а знакомое зло (боевики) лучше незнакомого (укропы). Сегодня, они думают, нам угрожают только артобстрелы, от которых пока еще можно спрятаться, а завтра придут каратели, услышат русское слово - и чик ножом по горлу. Или во Львов увезут в качестве раба.
Это мы понимаем, что это бред. А они там не вполне понимают.

Кроме того, есть еще уголовники, откровенные бандиты, всякая мразь, которая, пользуясь ситуацией, занималась беспределом. Эти люди сделают все, чтобы не допустить наведения порядка.

(no subject)

From: [identity profile] jw-org.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jw-org.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ranmod.livejournal.com - Date: 2015-02-14 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jw-org.livejournal.com - Date: 2015-02-14 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ranmod.livejournal.com - Date: 2015-02-14 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jw-org.livejournal.com - Date: 2015-02-14 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:06 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mishafurman сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://mishafurman.livejournal.com/359289.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-lyalikov.livejournal.com
Очень интересно Ваше наблюдение о том, что телевидение НАСТОЛЬКО СИЛЬНЫЙ фактор формирования сознания, что легко перевешивает объективную реальность, с которой люди сами непосредственно имеют дело каждый день. Это современный феномен, безусловно.

>>> P.S. ТАК И ВИЖУ, КАК ЭТОТ ПОСТ БУДУТ ЦИТИРОВАТЬ, ВЫРЕЗАВ ИЗ НЕГО ВЕСЬ ПОЗИТИВ. ВОТ ТАК ОНИ И РАБОТАЮТ )

А так все работают. Что удивительного-то? Выхватывай кусками, что тебе надо, и подкладывай под свою нужную точку зрения. Можно подумать, что противная сторона ведёт себя исключительно по-джентльменски и не балуется подтасовками.
Edited Date: 2015-02-12 02:08 pm (UTC)

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
Я это давно заметила. Доходит до того, что ложь, которую трубят отовсюду, перевешивает РЕАЛЬНЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ человека. То есть, если я где-то не был и не знаю, что там происходит - тогда это нормально: мне соврали, я поверил. Но бывает такое, что люди видели все собственными глазами, а верят не своим глазам и памяти, а СМИ.

(no subject)

From: [identity profile] tamerlan-tom.livejournal.com - Date: 2015-02-12 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - Date: 2015-02-12 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rus-logic.livejournal.com - Date: 2015-02-12 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chuka-lis.livejournal.com - Date: 2015-02-13 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rakomatador.livejournal.com
с нетерпением жду поста про арту.

Из первых уст.

Date: 2015-02-12 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] onlylili сослался на вашу запись в своей записи «Из первых уст. (http://onlylili.livejournal.com/706933.html)» в контексте: [...] ПОЗИТИВ. ВОТ ТАК ОНИ И РАБОТАЮТ :) Оригинал взят у в Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] 14aa_v сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://14aa-v.livejournal.com/246746.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Некогда руководству, заняты все, воруют.

Что и требовалось доказать. Только теперь на вас кровь.
И столько молодых ребят погибло. Да и не только молодых, разных. Не за что. Потому что таким как вы и ваш муж в войнушку поиграть хотелось.
Азаров вам был плох. Кролик зато хорош. Да их сравнивать вообще нельзя. И это единичный пример, так во всем.
Верю в высшую справедливость и возмездие.

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com
И чем же плох Яценюк, как премьер?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-12 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-02-12 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-12 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-02-12 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-02-13 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-13 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-14 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-14 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-15 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-15 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-15 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-16 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-16 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-17 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-17 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-18 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-18 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-19 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-19 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-20 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-20 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-21 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-21 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-22 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-22 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-23 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-23 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-24 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-24 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-25 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-25 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-26 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-02-27 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-02-27 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-03-02 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-03-04 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-03-04 11:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-03-05 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wimpall.livejournal.com - Date: 2015-03-05 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] constanta-mr.livejournal.com - Date: 2015-03-06 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frizzzie.livejournal.com - Date: 2015-02-12 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-lukin.livejournal.com - Date: 2015-02-12 05:15 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] red_ptero сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://red-ptero.livejournal.com/1771693.html)» в контексте: [...] nally posted by at Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ighew.livejournal.com
Зулихан, а что думают с Вашей стороны про мирные переговоры.

(no subject)

Date: 2015-02-12 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fyyz.livejournal.com
Да, ухти, все так и есть. Отлично представляю себе мирных с востока Украины - много лет я ездила туда по 2-3 раза в год с передачами для наших сидельцев.
Знаешь, виновата перед тобой. Давно за тебя не молилась, искренне считая, что Всевышний не допустит ничего такого. Теперь непременно буду.

(no subject)

Date: 2015-02-13 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zulikhan.livejournal.com
ДжазакиЛлаху хайран, ухти!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] oldgoro сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://oldgoro.livejournal.com/1124876.html)» в контексте: [...] nally posted by at Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] veselchak_jk сослался на вашу запись в своей записи «Украинские воины и мирные жители Донбасса (http://veselchak-jk.livejournal.com/1769199.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Украинские воины и мирные жители Донбасса [...]
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

June 2017

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios